60401 ответов в этой теме

[Dimik]

Ну вот тебе на, то сокрушался что тренинг МГ по науке - это ссанина и все слито изза него.
Теперь говорит - пох на тренинг, предел есть предел.

[phaze]

Ну вот тебе на, то сокрушался что тренинг МГ по науке - это ссанина и все слито изза него.
Теперь говорит - пох на тренинг, предел есть предел.

Ну вот тебе на, то сокрушался что тренинг МГ по науке - это ссанина и все слито изза него.
Теперь говорит - пох на тренинг, предел есть предел.

Нигде я этого не говорю. Я говорю, что тренингом я НИКАК не могу влиять на партиционирование, сверх того, что он уже даёт. Я тренируюсь всегда и получаю от этого дефолтной влияние на обменку.

На композицию тела влияю питанием, так как диета не постоянна.

Выше ген предела я не собирался прыгать. Я хочу подобраться к нему ближе, чем я есть, желательно без пробуксовок вроде тех, что периодически Случались

[Dimik]

Нигде я этого не говорю. Я говорю, что тренингом я НИКАК не могу влиять на партиционирование, сверх того, что он уже даёт. Я тренируюсь всегда и получаю от этого дефолтной влияние на обменку.
На композицию тела влияю питанием, так как диета не постоянна.
Выше ген предела я не собирался прыгать. Я хочу подобраться к нему ближе, чем я есть, желательно без пробуксовок вроде тех, что периодически Случались

Ну раз рабочие веса слил (с твоих слов) на одинаковом питании, значит тренинг повлиял на чтото в композиции

[phaze]

Dimik, начинает перегружаться мозг. Не то, что я сейчас хочу.

В том смысле, что ты написал - различие есть.
В остальном - свою позицию я обозначил.

Пойду тренить

Сообщение изменено: phaze (17 июля 2018 - 07:07)

[Дмитрий Р]

Думаю можно засчитать 12-й раз)

[phaze]

Думаю можно засчитать 12-й раз)

Да ладно, когда это я жаловался на отсутствие прогресса?))
Когда сегодня написал, что руки в рост пошли???)))

Сообщение изменено: phaze (17 июля 2018 - 09:15)

[aid]

Тююю.
Я лелеял надежды что скажете нечто что нам неизвестно

а тогда последовал бы вопрос - откуда это известно?

[Immortalgenius]

Короче я так до конца и не вкурил, что ещё за чувствительность мышц и жировой ткани к инсулину. Эндокринная система работает вся в совокупности, впрыск туда гармонов из вне, её подстёгивает, однако при этом естественная их выроботка подавляется. Но судя по всему, именно гормональная система у натурала является главным ограничителем, именно поэтому стероиды так эффективны.

Хотя точный механизм, опять же, не совсем понятен.

[sandwolf77]

Приятно почитать человека, который рассуждает о том, о чем не поленился почитать хотя после простого поиска в гугле. 

Короче я так до конца и не вкурил, что ещё за чувствительность мышц и жировой ткани к инсулину.

https://ru.wikipedia...

https://kaznmu.kz/pr...

http://zozhnik.ru/in...i-po-naklonnoj/

"Силовые тренировки

Занимающиеся силовыми тренировками имеют возможность повысить чувствительность к инсулину, а также увеличить мышечную массу. Мышцам необходимо регулярно давать силовую нагрузку, так как они используют глюкозу не только во время сокращений, но и поглощают ее с целью синтеза гликогена после окончания тренировок.

В 2010 году в The Journal of Strength & Conditioning Research было представлено исследование, в котором приняло участие 17 человек с нарушением толерантности к глюкозе. Целью исследования было оценить воздействие разных тренировочных протоколов на 24-часовую посттренировочную чувствительность к инсулину. Участники выполнили 4 силовых тренировки с умеренной (65% от 1ПМ) или высокой (85% от 1ПМ) интенсивностью, при этом выполняя либо по 1, либо по 4 подхода в упражнениях. Между каждой тренировкой проходило 3 дня.

В периоды отдыха от тренировок ученые анализировали изменения двух показателей: чувствительности к инсулину и уровня глюкозы натощак. В результате независимо от тренировочного протокола чувствительность к инсулину повышалась, а уровень глюкозы натощак снижался у всех участников.

При этом было установлено, что по сравнению с использованием 1 подхода, тренировки с несколькими подходами более значительно снижали уровень глюкозы натощак на протяжении 24 часов после тренировки. Ученые отметили, что высокоинтенсивные тренировки (85% от 1ПМ) с несколькими подходами имели наиболее сильный эффект как на снижение уровня глюкозы натощак, так и на повышение чувствительности к инсулину.

В заключении специалисты указали:
«…Силовые тренировки являются эффективным методом повышения чувствительности к инсулину и регулирования уровня сахара в крови для лиц с нарушением толерантности к глюкозе. Результаты исследования также указывают на то, что между интенсивностью, объемом тренировок и чувствительностью к инсулину, а также уровнем глюкозы натощак существует взаимозависимость (чем интенсивнее и объемнее тренировки, тем выше чувствительность к инсулину)».

По словам Шэри Колберг, любой вид физической активности обладает потенциалом заставить инсулин работать эффективнее, при этом комбинация аэробных и силовых тренировок обеспечивает наиболее выраженный эффект."

Эндокринная система работает вся в совокупности, впрыск туда гармонов из вне, её подстёгивает, однако при этом естественная их выроботка подавляется.

инсулин не тропный гормон, гормонами не регулируется

https://ru.wikipedia.../Инсулин

"Регуляция[править | править код]

Главным стимулятором освобождения инсулина является повышение уровня глюкозы в крови. Дополнительно образование инсулина и его выделение стимулируется во время приёма пищи, причём не только глюкозы или углеводов. Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин, некоторые гормоны гастроэнтеропанкреатической системы: холецистокинин, глюкагон, ГИП, ГПП-1, АКТГ, эстрогены, производные сульфонилмочевины. Также секрецию инсулина усиливает повышение уровня калия или кальция, свободных жирных кислот в плазме крови.

Бета-клетки также находятся под влиянием автономной нервной системы:

• Парасимпатическая часть (холинергические окончания блуждающего нерва) стимулирует выделение инсулина;
• Симпатическая часть (активация α₂-адренорецепторов) подавляет выделение инсулина.

Синтез инсулина заново стимулируется глюкозой и холинергическими нервными сигналами."

[AnatolyR]

независимо от тренировочного протокола

любой вид физической активности обладает потенциалом заставить инсулин работать эффективнее

Кароче: train, eat, sleep, repeat

[phaze]

«Независимо оттренировочного протокола»
Охуеть, а мне пришлось это где-то полтора часа вчера объяснять некоторым.

Завязываю со спорами на этом форуме. Трата времени.

Сообщение изменено: phaze (18 июля 2018 - 09:03)

[merQ]

Ну раз рабочие веса слил (с твоих слов) на одинаковом питании, значит тренинг повлиял на чтото в композиции

Думаю, что здесь не только играет роль уменьшение мышечной массы, но еще и работа ЦНС, которая может давать меньший импульс в связи с какими-либо факторами и условиями

[Immortalgenius]

sandwolf77, здесь наверное я не совсем правильно выразился. Речь изначально шла о зависимости чувствительности клеток к инсулину и процента отношения жировой и мышечной ткани.

Однако понятно, что тренировки развивают и гормональную систему, увеличивают выработку анаболических гармонов, улучшают транспортные возможности эндокринной системы.

[AnatolyR]

тренировки развивают и гормональную систему, увеличивают выработку анаболических гармонов,

Нет и нет

[phaze]

Теория в действии. Не качается, но знает как надо. Внатуре бессмертный гений)))

[sandwolf77]

Речь изначально шла о зависимости чувствительности клеток к инсулину и процента отношения жировой и мышечной ткани.

я же тебе конкретно привел пример, повышается тканевая чувствительность в результате тренировки. 

дубль 2

"Силовые тренировки Занимающиеся силовыми тренировками имеют возможность повысить чувствительность к инсулину, а также увеличить мышечную массу. Мышцам необходимо регулярно давать силовую нагрузку, так как они используют глюкозу не только во время сокращений, но и поглощают ее с целью синтеза гликогена после окончания тренировок. В 2010 году в The Journal of Strength & Conditioning Research было представлено исследование, в котором приняло участие 17 человек с нарушением толерантности к глюкозе. Целью исследования было оценить воздействие разных тренировочных протоколов на 24-часовую посттренировочную чувствительность к инсулину. Участники выполнили 4 силовых тренировки с умеренной (65% от 1ПМ) или высокой (85% от 1ПМ) интенсивностью, при этом выполняя либо по 1, либо по 4 подхода в упражнениях. Между каждой тренировкой проходило 3 дня. В периоды отдыха от тренировок ученые анализировали изменения двух показателей: чувствительности к инсулину и уровня глюкозы натощак. В результате независимо от тренировочного протокола чувствительность к инсулину повышалась, а уровень глюкозы натощак снижался у всех участников. При этом было установлено, что по сравнению с использованием 1 подхода, тренировки с несколькими подходами более значительно снижали уровень глюкозы натощак на протяжении 24 часов после тренировки. Ученые отметили, что высокоинтенсивные тренировки (85% от 1ПМ) с несколькими подходами имели наиболее сильный эффект как на снижение уровня глюкозы натощак, так и на повышение чувствительности к инсулину. В заключении специалисты указали: «…Силовые тренировки являются эффективным методом повышения чувствительности к инсулину и регулирования уровня сахара в крови для лиц с нарушением толерантности к глюкозе. Результаты исследования также указывают на то, что между интенсивностью, объемом тренировок и чувствительностью к инсулину, а также уровнем глюкозы натощак существует взаимозависимость (чем интенсивнее и объемнее тренировки, тем выше чувствительность к инсулину)». По словам Шэри Колберг, любой вид физической активности обладает потенциалом заставить инсулин работать эффективнее, при этом комбинация аэробных и силовых тренировок обеспечивает наиболее выраженный эффект."

[Immortalgenius]

Множество исследовний подтверждают, что силовой тренинг усиливает выработку анаболических гормонов. http://fitness-pro.r...heniyami-a.html лишь одна из сотен обзорных статей, вот здесь уж действительно много исследовний на тему.

[Immortalgenius]

sandwolf77, но это никак не скажется на итоговый результат. Эндокринная система подберётся к своему потолку, транспорт и выработка гормонов будут на высоком уровне. Примерно как раз рост - 100, при 5% жировой массы. Но только дальше, повышение кол-ва потребляемых калорий будет приводить к значительному повышению процента жира в организме. Для исправления этой ситуациии нужна фарма.

[sandwolf77]

но это никак не скажется на итоговый результат. Эндокринная система подберётся к своему потолку, транспорт и выработка гормонов будут на высоком уровне. Примерно как раз рост - 100, при 5% жировой массы. Но только дальше, повышение кол-ва потребляемых калорий будет приводить к значительному повышению процента жира в организме. Для исправления этой ситуациии нужна фарма.

ты спрашивал, в чем заключается чувствительность к инсулину. я привел ссылки.

ты утверждал, что любые гормоны регулируются их количеством, я привел тебе, что инсулин нет. 

[Immortalgenius]

Теория в действии. Не качается, но знает как надо. Внатуре бессмертный гений)))

Я же вроде говорил, что качаюсь и результаты называл. Переустановлю систему на андроиде своём - сфоткаюсь.

Я не приводил никакой конкретной информации по практическому тренингу, ибо мой стаж где то 3 года - относительно не велик.

Ну а теонию вообще изучают люди в белых халатах, в лабораториях, в зал ни разу в жизни может и не заглядывавшие.

[Immortalgenius]

ты спрашивал, в чем заключается чувствительность к инсулину. я привел ссылки.

ты утверждал, что любые гормоны регулируются их количеством, я привел тебе, что инсулин нет. 

Ты просто не прочитал диалог, т.е. с чего вообще начался разговор об эндокринной системе и инсулине, в частности, и неправлильно меня понял. Да и я неправильно выразился, не предусмотрев, что кто то меня неверно может понять, не прочитав предыдущие сообщения.

Сообщение изменено: Immortalgenius (18 июля 2018 - 09:52)

[sandwolf77]

Ты просто не прочитал диалог, т.е. с чего вообще начался разговор об эндокринной системе и инсулине в частности и неправлильно меня понял. Да и я неправильно выразился, не предусмотрев, что кто то меня неверно может понять, не прочитав предыдущие сообщения.

весь диалог я читал в режиме онлайн. и дал ссылки тогда, когда ты написал совершенно четко.

Короче я так до конца и не вкурил, что ещё за чувствительность мышц и жировой ткани к инсулину.

так тебе понятно или нет, что за чувствительность мышц к инсулину или нет?  запутался чтото

 

и как это можно понять еще иначе, кроме как, что введение инсулина может подавлять выработку его

Эндокринная система работает вся в совокупности, впрыск туда гармонов из вне, её подстёгивает, однако при этом естественная их выроботка подавляется.

а этого не происходит, потому что он тропный гормон и не регулируется количеством инсулина в системе, не эндогенным, не экзогенным. 

[phaze]

sandwolf77, но это никак не скажется на итоговый результат. Эндокринная система подберётся к своему потолку, транспорт и выработка гормонов будут на высоком уровне. Примерно как раз рост - 100, при 5% жировой массы. Но только дальше, повышение кол-ва потребляемых калорий будет приводить к значительному повышению процента жира в организме. Для исправления этой ситуациии нужна фарма.

Не будет ничего на высоком уровне. Будет на том уровне который в норме для здорового человека, если спорт сохранит твоё здоровье.

Сдавал на тесто дважды, оба раза было немного выше средней нормы, но не по верхней планке, а ближе к середине и чуть выше. Если не путаю. При стаже на тот момент под десять лет и более высокой массе тела.

[Immortalgenius]

весь диалог я читал в режиме онлайн. и дал ссылки тогда, когда ты написал совершенно четко.

Я же сказал, что написал несовсем верно.

 

так тебе понятно или нет, что за чувствительность мышц к инсулину или нет?  запутался чтото

Я неверно выразился. Когда понял это, исправить уже было нельзя.

а этого не происходит, потому что он тропный гормон и не регулируется количеством инсулина в системе, не эндогенным, не экзогенным. 

Я писал в самых общих чертах, основной посыл был вообще не в этом, а в том, что тренировки оказывают влияние на эндокринную систему.

[sandwolf77]

Не будет ничего на высоком уровне. Будет на том уровне который в норме для здорового человека, если спорт сохранит твоё здоровье. Сдавал на тесто дважды, оба раза было немного выше средней нормы, но не по верхней планке, а ближе к середине и чуть выше. Если не путаю. При стаже на тот момент под десять лет и более высокой массе тела.

поддерживаю. если бы мышечный и силовой рост совпадал с повышением гормонов, то девушки без фармы бы обрастали волосами, едва дойдя до результатов, соизмеримых с мужскими. У меня внатураху спортсменка жала лежа 82,5 при весе 67 кг,, что на уровне рихада, но тест так и оставался на уровне сотых-десятых от мужского. 

Домус тоже большую часть массы накачал на гипогонадизме, еще до кломида даже. На нем лишь рельефился, вроде.

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 июля 2018 - 10:12)

[AnatolyR]

Множество исследовний подтверждают, что силовой тренинг усиливает выработку анаболических гормонов

На час, два

[Immortalgenius]

Так подъём конкретно теста происходит, ЕМНИП, после получения нагрузки организмом. Понятно, что позже он придёт в норму.

[merQ]

У меня внатураху спортсменка жала лежа 82,5 при весе 67 кг, что на уровне рихада, но тест так и оставался на уровне сотых-десятых от мужского. 

Как и у Рихада!

[phaze]

Так подъём конкретно теста происходит, ЕМНИП, после получения нагрузки организмом. Понятно, что позже он придёт в норму.

Более того, он снижается он высоких нагрузок.
Есть даже система периодизации в ТА. Основанная на гормональной флуктуация, когда тренировками давят тесто и добиваются изменения в ссотношении тест/кортизол, в сторону роста последнего входя в перетрен. А потом уходят на отдых, чтобы дождаться отскока и получить прирост.

[Avaks]

Более того, он снижается он высоких нагрузок.
Есть даже система периодизации в ТА. Основанная на гормональной флуктуация, когда тренировками давят тесто и добиваются изменения в ссотношении тест/кортизол, в сторону роста последнего входя в перетрен. А потом уходят на отдых, чтобы дождаться отскока и получить прирост.

Вот так я и тренировался. Минимум занятий , максимум пользы.