60401 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Не доберёмся, если "обычная" будет плохой

Я не сравниваю дибильную систему с хорошей.
Разговор шел о нормальной по сравнению с супер-пупер

[AnatolyR]

Тоже сильно упрощаешь

Жизнь достаточно сложна чтобы и ещё и на форуме было сложно? Нет, увольте

[Олег К]

Я не сравниваю дибильную систему с хорошей.
Разговор шел о нормальной по сравнению с супер-пупер

Почему дебильную? Игорек и Домус, допустим, прекрасно расли на ВИТ, в отличие от многих других. Значит тот ВИТ не был для них дебильным.

[Олег К]

Жизнь достаточно сложна чтобы и ещё и на форуме было сложно? Нет, увольте

Тут просто ветка такая

[Immortalgenius]

Конечно будет. Но рост не причина. Рост просто находится в корреляции с ЖКТ и др. системами организма. Но корреляция - это не прямая связь. Вариация людей по возможностям ЖКТ не менее широка, чем по росту. Можно посмотреть, для наглядности, на борцов сумо. Многие из них параллельно тренеруются и питаются по одному и тому же протоколу, но далеко не каждый даже наполовину приближается к весу Орора́ Сато́си.

Мы говорим изначально о натуральном тренинге, там основным лимитирующим фактором будет эндокринная система. А её способности вообще весьма ограничены, как результат - с ростом будет серьёзная корреляция. А вот с ЖКТ у натурала со стажем проблем быть не должно, когда как у химика он выйдет на первые планы.

[Dimik]

Если при 5%, то это очкень неплохо. Тело будет внушительное при обычных 15-18%

Как повезет с видухой еще))
Беркхану не повезло, phaze - повезло)

[KomRADik]

Мы говорим изначально о натуральном тренинге, там основным лимитирующим фактором будет эндокринная система. А её способности вообще весьма ограничены, как результат - с ростом будет серьёзная корреляция. А вот с ЖКТ у натурала со стажем проблем быть не должно, когда как у химика он выйдет на первые планы.

 

Думаю, что лимит по эндокринке у натуралов - это больше миф, чем правда. И что считать эндокринкой? Главный анаболический гормон - инсулин - функция ЖКТ. Вес натурала (да и химика впрочем) - напрямую зависит от количества потребляемых калорий. Больше калорий - больше вес, меньше калорий - меньше вес. Т.е. общий вес - опять же практически полностью определяется ЖКТ. Задача набора массы = задача по увеличению среднесуточного калоража. А вот распределение калорий - это уже зависит от эндокринки, ну и тренировочного процесса также. Грамотный тренировочный процесс смещает набор от жира - в мыщцы. Т.е. можно иметь хорошую эндокринку, но тупую тренировочную систему - и выглядеть хорошо на наборе. Можно иметь плохую эндокринку, но грамотно построенный тренинг - и опять выглядеть хорошо. И только в случае плохой эндокринки и тупого тренировочного процесса - выглядеть как пельмень.

Сообщение изменено: KomRADik (17 июля 2018 - 04:35)

[Dimik]

Конечно будет. Но рост не причина. Рост просто находится в корреляции с ЖКТ и др. системами организма.

Только за рост лучше судить по расстоянию расстоянию от основания шеи до коленей.
И в формулах и сравнениях тоже именно это значение применять
Т.к. более длинные шея голова и голени могут большие погрешности вносить в рост (могут и 15 см могут дать если сложится), почти не влияя на вес, а тем более жкт и гормоналку при этом.

[Immortalgenius]

KomRADik, Эндокринная система вполне определена, поджелудочная железа её часть. Ну вот здесь выше приводилась формула массы при 5% жира. Мне она кажется так же весьма реалистичной, жаль нет никаких исследований на эту тему. Однако она примерно отражает реальные способности организма в среднем. Собственно нажрать можно очень много используя натуральную еду, генеры и протеин, но учеличится скорее всего процент жира. Не справится у натурала именно эндокринная система.

[KomRADik]

Т.к. более длинные шея голова и голени могут большие погрешности вносить в рост (могут и 15 см могут дать если сложится), почти не влияя на вес, а тем более жкт и гормоналку при этом.

 

Согласен. Только тут можно даже точнее - смотреть на объем туловища - т.е., например, взять некий такой синтетический показатель, коррелирующий с объемом туловища (например, взять объем грудной клетки и умножить на длину туловища). А потом сопоставлять это с ростом. У эктоморфов как раз окажется, что соотношение объёма туловища к росту - будет низким, у мезо - средним, у эндо - высоким.

[KomRADik]

Не справится у натурала именно эндокринная система.

 

На мой взгляд, определяющим фактором явл. чувствительность тканей к инсулину. Тупо, если у мышечной ткани чувствительность будет выше, чем у жировой - в-первую очередь будет расти она. А на этот показатель мы можем влиять тренировочным процессом и композицией.

[Олег К]

KomRADik, Эндокринная система вполне определена, поджелудочная железа её часть. Ну вот здесь выше приводилась формула массы при 5% жира. Мне она кажется так же весьма реалистичной, жаль нет никаких исследований на эту тему. Однако она примерно отражает реальные способности организма в среднем. Собственно нажрать можно очень много используя натуральную еду, генеры и протеин, но учеличится скорее всего процент жира. Не справится у натурала именно эндокринная система.

Исследование есть, довольно старое, n=158 стажных качков, так же через формулу проверялось 20 мр.Америка до 1959 года

[Dimik]

например, взять некий такой синтетический показатель, коррелирующий с объемом туловища (например, взять объем грудной клетки и умножить на длину туловища).

Лучше примерно (обьем грудной+обьем талии)/2 и умноженное на длину тулова + ноги с тазом еще какнить отдельно

[Immortalgenius]

На мой взгляд, определяющим фактором явл. чувствительность тканей к инсулину. Тупо, если у мышечной ткани чувствительность будет выше, чем у жировой - в-первую очередь будет расти она. А на этот показатель мы можем влиять тренировочным процессом и композицией.

Чувствительность мышечной ткани к инсулину? В каком плане?

[phaze]

На мой взгляд, определяющим фактором явл. чувствительность тканей к инсулину. Тупо, если у мышечной ткани чувствительность будет выше, чем у жировой - в-первую очередь будет расти она. А на этот показатель мы можем влиять тренировочным процессом и композицией.

Ну влияй, в конечном итоге НЕМНОГО изменишь соотношение набранных мышц к жиру и все. Тем более, как это делать - все знают. В результате, ещё никто «чисто» не набрал, кроме жилистых, сухих от природы пацанов. Это природа. Воздействовать на неё без экзогенного вмешательства можно только в очень узких пределах. А при близости к генпределу уже никак это не изменить. Мышц уже наросло предельно, все набранное свыше будет только жиром.

В конечном итоге, то о чем ты пишешь смысла не имеет. Можно набирать быстро и с сильным приростом жира, а потом сушиться, можно долго и медленно, а потом подсушиваться. Все решает размер профицита и скрупулёзность подсчетов питания. Тренинг на решает, он либо есть либо нет.

Сообщение изменено: phaze (17 июля 2018 - 05:11)

[KomRADik]

Ну влияй, в конечном итоге НЕМНОГО изменишь соотношение набранных мышц к жиру и все.

 

Ну ты вроде бы ты тут сам размещал свои фото с разным процентом жировой ткани. По-моему, изменения существенные. Разве это "НЕМНОГО"? Или это "чудо господне" и тренинг к этому не имеет никакого отношения? А что тогда имеет?

Сообщение изменено: KomRADik (17 июля 2018 - 05:31)

[AnatolyR]

А на этот показатель мы можем влиять тренировочным процессом и композицией

Что конкретно предлагается?

[KomRADik]

Что конкретно предлагается?

 

Тренироваться, Анатолий, тренироваться ))) Тренинг увеличивает чувствительность мышечной ткани к инсулину ))

[phaze]

Ну ты вроде бы ты тут сам размещал свои фото с разным процентом жировой ткани. По-моему, изменения существенные. Разве это "НЕМНОГО"? Или это "чудо господне" и тренинг к этому не имеет никакого отношения? А что тогда имеет?

Это я снизил процент жира благодаря диете. Количество мышечной массы тоже снизилось.

[AnatolyR]

Тренироваться, Анатолий, тренироваться ))) Тренинг увеличивает чувствительность мышечной ткани к инсулину ))

Тююю.
Я лелеял надежды что скажете нечто что нам неизвестно

[Олег К]

Это я снизил процент жира благодаря диете. Количество мышечной массы тоже снизилось.

Если так всё просто, то почему при тренинге А у тебя сливаются руки, а при тренинге Б не сливаются?

[KomRADik]

Это я снизил процент жира благодаря диете. Количество мышечной массы тоже снизилось.

 

Но соотношение-то всё равно изменилось существенно. Так значит можем влиять?  

[phaze]

Но соотношение-то всё равно изменилось существенно. Так значит можем влиять?  

Нет. Количество мышечной массы уменьшилось, либо стало меньше.
Количество жира стало меньше.

Я же диетил, был в дефиците!

[phaze]

Руки сливаются при, фактически, отсутствии их тренинга.

Кстати, на днях замерил на холодную. Левая 40,5, правая 31,5.
Папочка вернулся!))))

Если так всё просто, то почему при тренинге А у тебя сливаются руки, а при тренинге Б не сливаются?

Руки сливаются при, фактически, отсутствии их тренинга.

Кстати, на днях замерил на холодную. Левая 40,5, правая 41,5
Папочка вернулся!))))

Сообщение изменено: phaze (17 июля 2018 - 06:01)

[Олег К]

Левая 40,5, правая 31,5.

Левша?))

[KomRADik]

Нет. Количество мышечной массы уменьшилось, либо стало меньше. Количество жира стало меньше.

 

Соотношение не изменилось?

[Татар]

Руки сливаются при, фактически, отсутствии их тренинга.

Кстати, на днях замерил на холодную. Левая 40,5, правая 31,5.
Папочка вернулся!))))

ты это) меняй иногда руки)

а у меня не сливались никогда, хотя я бицепс раз в полгода качал

[phaze]

Соотношение не изменилось?

На диете жир горит, но ее мышцы. Вне диеты набирается почти только жир. Тренинг идентичен, в целом

[KomRADik]

На диете жир горит, но ее мышцы. Вне диеты набирается почти только жир. Тренинг идентичен, в целом

 

Ты есть ты считаешь, что влияние тренинга - никакое? Может имеет смысл его совсем исключить тогда? Увеличиваешь количество калорий - набираешь, потом садишься на диету - сушишься... Вот и форма..

[phaze]

Ты есть ты считаешь, что влияние тренинга - никакое? Может имеет смысл его совсем исключить тогда? Увеличиваешь количество калорий - набираешь, потом садишься на диету - сушишься... Вот и форма..

Ты меня не путай, я тебе говорю - изменения происходят благодаря диете. Тренинг константа. Не меняя тренинг мышц я не наберу больше, и меняя тоже. Регулирую темпы набранного диетой.

Сообщение изменено: phaze (17 июля 2018 - 06:43)