Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#28321
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 561 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

sandwolf77,
Вот что ты преследуешь утверждением о невозможности понимания клеточных механизмов, действитель не совсем понятно. По мне так просто пытаешься создать иллюзию полноты теории.
.

Странно ,что ты постоянно видишь у меня то желание принизить другие концепции, то создать иллюзию какую-то.
Такое ощущение,что именно такое поведение тебе кажется наиболее ожидаемым от людей.

#28322
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул

Такое ощущение,что ты когда читаешь,чтото свое видишь. Говорю же, не невозможно, а бессмысленно. Одна и та же концентрация любого эндогенного вещества даст разную реакцию в разных условиях деятельности из-за адаптационных процессов.
Что скажешь по поводу АМПк ? В экспериментах его высокое содержание тормозит анаболизм , а на практике это вообще никак не сказывается. Любой фактор вне деятельности внутри системы перестает информировать о чем либо.

Это несомненно так, даже выяснив механизм мышечной гипертрофии до тонкостей и в полной мере смоделируя этот процесс, вероятность того, что мы узнаем что то новое о тренировочном процессе не велика.



#28323
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул

Что скажешь по поводу АМПк ? В экспериментах его высокое содержание тормозит анаболизм , а на практике это вообще никак не сказывается. Любой фактор вне деятельности внутри системы перестает информировать о чем либо.

Когда я интересовался этой темой, читал вроде одно исследование и то неоднозначным оно было, по ПЛ, ЕМНИП. Мне бы источники, почитать.



#28324
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 029 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Это несомненно так, даже выяснив механизм мышечной гипертрофии до тонкостей и в полной мере смоделируя этот процесс, вероятность того, что мы узнаем что то новое о тренировочном процессе не велика.

 

ДА НЕУЖЕЛИ?

 

Поняв систему, можно будет исключить все ненужные движения в зале. А их, подозреваю, 99%.

 

ЭТО И ЕСТЬ то самое НОВОЕ, чего ранее не знали о тренировочном процессе.



#28325
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Что скажешь по поводу АМПк ? В экспериментах его высокое содержание тормозит анаболизм , а на практике это вообще никак не сказывается. Любой фактор вне деятельности внутри системы перестает информировать о чем либо.

 

Ну вырос после трени в моменте АМПк, в чем тут противоречие? А после трени, когда гликоген восстановился - упадет ниже исходного, или чувствительность к нему аналогично понизится (организм сложная система с множеством обратных связей) - в чем противоречие науки и практики? "Наука" с практикой всегда противоречат, а наука нет. Просто нужно учитывать множество факторов (организм - ещё раз - система-то сложная) - а не брать одно (зачастую кривое) исследование и возносить его в качестве "святого грааля".


Сообщение изменено: KomRADik (16 июля 2018 - 03:12)


#28326
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 561 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень


Ну вырос после трени в моменте АМПк, в чем тут противоречие? А после трени, когда гликоген восстановился - упадет ниже исходного, или чувствительность к нему аналогично понизится (организм сложная система с множеством обратных связей) - в чем противоречие науки и практики? "Наука" с практикой всегда противоречат, а наука нет. Просто нужно учитывать множество факторов (организм - ещё раз - система-то сложная) - а не брать одно (зачастую кривое) исследование и возносить его в качестве "святого грааля".


Об этом и речь

#28327
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул

KomRADik, модель разумеется будет учитывать и факторы восстановления. Но на данный момент непонятен даже основополагающий механизм гипертрофии мышечных волокон, на клеточном уровне.



#28328
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 742 сообщений

Но на данный момент непонятен даже основополагающий механизм гипертрофии мышечных волокон, на клеточном уровне


Непонимание механизмов гипертрофии на клеточном уровне никак не мешает расти

#28329
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 898 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Непонимание механизмов гипертрофии на клеточном уровне никак не мешает расти

глупость.технологии решают.сейчас до сих пор бы ездили на лошадях,но ездили же .

#28330
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

глупость.технологии решают.сейчас до сих пор бы ездили на лошадях,но ездили же .

Даже машины подчиняются кривой распределения Гаусса, то что говорит о людях-человеках.

Кто верит в науку, которая его будет спасать, оглянись кругом на людей и всё поймешь.

Вряд ли обрадует, что что-то работает на 99,99999999, а на тебе нет.

Так что спрячься в толпе.



#28331
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 742 сообщений

технологии решают

говорят что если бы Джесси Оуенс бегал сегодня то был бы на уровне чемпионов мира и олимпиады



#28332
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул

Непонимание механизмов гипертрофии на клеточном уровне никак не мешает расти

С этим здесь никто и не спорит.



#28333
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 160 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

говорят что если бы Джесси Оуенс бегал сегодня то был бы на уровне чемпионов мира и олимпиады

Имеется в виду - с тем же временем, что раньше?

Также говорят, что Шварц сегодня и среди менсфизиков не выиграл бы.



#28334
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 624 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Также говорят, что Шварц сегодня и среди менсфизиков не выиграл бы.

Все-таки бег - это цифры, а вот бодибилдинг - это проплаченное богатыми спонсорами грязное мероприятие с участниками-позерами, не имеющими измеримого спортивного результата



#28335
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Имеется в виду - с тем же временем, что раньше?
Также говорят, что Шварц сегодня и среди менсфизиков не выиграл бы.

Недавно искал видео техники тяги нижнего блока, в том варианте исполнения, где происходит движение в пояснично отделе. Нашёл видео Шварца - какой же он огромный был))) я тоже вспомнил эти претензии к нему про менсфизик)) ты прям вот напомнил, улыбнуло)

#28336
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

 Нашёл видео Шварца - какой же он огромный был))) 

Огромный, то огромный. А Сержио Олива поболее был.

Да и другие были не хуже.

Шварц был рекламное лицо корпорации Вейдеров и она же проводила конкурсы.

Арнольд с детства мечтал о богатстве и хотел стать гаишником в России.

Миниатюры

  • аааа.jpg

Сообщение изменено: Avaks (17 июля 2018 - 10:41)


#28337
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Огромный, то огромный. А Сержио Олива поболее был.
Да и другие были не хуже.
Шварц был рекламное лицо корпорации Вейдеров и она же проводила конкурсы.

Это детали. Шварц это Шварц, победителей не судят.

#28338
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 742 сообщений

Имеется в виду - с тем же временем, что раньше?


Имеется в виду на современной дорожке в современной обуви.

#28339
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 742 сообщений

Также говорят, что Шварц сегодня и среди менсфизиков не выиграл бы.


Успехи в стероидизации, не в понимании и улучшении технологии тренировки

#28340
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 160 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Арнольд с детства  хотел стать гаишником в России.

Увы, его мечте не суждено было сбыться. Жизнь не удалась.



#28341
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 160 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Имеется в виду на современной дорожке в современной обуви.

Смысл примера в том, что методики тренировок не продвинулись и результат вырос только из-за технического оснащения? Ну тогда бег, наверно, не лучший пример. Быстрота вообще плохо развивается. Интересно, сколько старые штангисты подняли бы на современной штанге.



#28342
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 273 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

говорят что если бы Джесси Оуенс бегал сегодня то был бы на уровне чемпионов мира и олимпиады

Пусть говорят.

Имеется в виду на современной дорожке в современной обуви.

Если бы Бикила бежал марафон не босиком, а в кроссовках....))



#28343
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Смысл примера в том, что методики тренировок не продвинулись и результат вырос только из-за технического оснащения? Ну тогда бег, наверно, не лучший пример. Быстрота вообще плохо развивается. Интересно, сколько старые штангисты подняли бы на современной штанге.

Сейчас изменены весовые категории в тяжелой атлетике. Если бы осталось по старому , то достижения штангистов 20-30 лет назад не побиты.

Конечно не все, но факт есть факт.



#28344
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Пусть говорят.

Если бы Бикила бежал марафон не босиком, а в кроссовках....))

Бикила потому и побеждал, что с детства бегал босиком. Вес тела меньше.



#28345
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 273 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Бикила потому и побеждал, что с детства бегал босиком. Вес тела меньше.

:rofl:

Все назад - к природе! На античных ОИ бегали нагими. Даешь женский спринт по античным правилам!



#28346
Immortalgenius

Immortalgenius

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 178 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барнаул

Ясно, что современные технологии двигают спорт вперёд, но не во всех аспектах. Хорошо бы до конца понять механизмы мышечной гипертрофии на клеточном уровне, однако совсем не факт, что это что-то изменит в практическом тренинге. Есть надежда, что таки прояснит некоторые вопросы, улучшит индивидуальную подстройку программ, но большего ожидать сомнительно.



#28347
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 273 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 Хорошо бы до конца понять механизмы мышечной гипертрофии на клеточном уровне, 

Нормальная мотивация для института физкультуры. И профессия тренер востребована.



#28348
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 160 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Сейчас изменены весовые категории в тяжелой атлетике. Если бы осталось по старому , то достижения штангистов 20-30 лет назад не побиты.

Конечно не все, но факт есть факт.

Да, максимальные результаты в ТА были достигнуты еще в 84-88 гг. Но с 60х они существенно выросли.



#28349
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Immortalgenius писал 17 Июл 2018 - 11:29:snapback.png

 Хорошо бы до конца понять механизмы мышечной гипертрофии на клеточном уровне,

Даст или не даст это практическую пользу  неизвестно.

В любом случае главная проблема построение индивидуальной эффективной  программы для индивидуума и  ведение процесса тренировки.

В любом случае это основа успеха.



#28350
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Immortalgenius писал 17 Июл 2018 - 11:29:snapback.png

Даст или не даст это практическую пользу  неизвестно.
В любом случае главная проблема построение индивидуальной эффективной  программы для индивидуума и  ведение процесса тренировки.
В любом случае это основа успеха.

Основа успеха это пахота


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)