60405 ответов в этой теме

[phaze]

.

Сообщение изменено: phaze (11 июля 2018 - 08:51)

[Kaчок]

Для натуралов один выход, рост объема и интенсивности, так что тут всегда в первую очередь сила, а ММ как побочка

Феерический бред! Жаль, что зачастую большинство именно так это видит со стороны. И самое прикольное, что при этом только единицы выглядят хоть как-то действительно неплохо. И обычно те кто и до этого не жаловался на визуальную составляющую.

Только одно но: сила растёт только в ответ на рост мышцы. Вырос поперечник - мышца способна развить большую силу.

[Disco]

Disco, давайте просто, без казуистики порассуждаем.

 

Вечером? в среду!?

 

 

Для чего может быть нужен цикл "реализации"?

 

Давайте с начала... .

В классике теории есть: подготовительный период , соревновательный (условно разделяемый на предсорвновательный и собственно соревновательный) период и восстановительный период.

Далее пришел тов. Иссурин и , начитавшись западенской и, однозначно, пропагандистской литературы решил, что обозвав все это "накопительным, трансофрмационным и реализационным" мезоциклами, ярко выделится в числе авторов и привнесет всеобщий порядок в этот уголок советского хаоса.

Но обозвав периоды мезоциклами он наступил на грабли, которые еще не раз дадут в лоб его последователям.

 

Я пытался как то соотнести этот бардак с классикой:

подготовительный (он же "основной", он же "аккумуляция", он же накопительный) период;

предсоревновательный (он же "трансформация", он же "интенсификация");

соревновательный ("реализация");

восстановительный ("разгрузка" и т.п.).

Классический строй периодов разбавили новыми терминами и перетасовали с мезоциклами, что явно ошибка.

 

 

 

Т.к. образом, по этой логике для ББ циклом (блоком) реализации будет период предсоревновательной подготовки, связанный со снижением жировой массы и максимально возможным сохранением мышечной при этом. Причём тренинг под это дело может быть любым адекватным, а на первый план выходит дефицитная диета.

Да, если верить профессору, то трансформация в ББ - это короткий этап оголтелой работы над пиком бицепса где то в мае, а реализация - этап, когда сушка важнее тренинга, ибо через неделю июнь и надо быть на пляже в Палм Спрингз в объятиях девушек в бикини.

 

У натурала, который не ведет соревновательную деятельность и пашет на заводе как отец Карло, по логике Иссурина нет этих этапов как таковых. И натурал постоянно висит в накопительном мезоцикле, а по классике - в подготовительном периоде (что явно логичнее).

 

 

Если же мы говорим о периоде набора мышечной массы, то тут как раз уместны спортивные технологии, в том числе и с 3-х ступенчатой структурой.

Учитывая, что по классике мы пашем в одном единственном периоде, мы можем оперировать любым числом ступеней в структуре тренинга.

Три - число красивое, но не панацея. А, вот, товарищ Иссурин, постоянно что то "копит" ... накапливает.

 

 

Я сам в периоде общего поднакача не использую блок реализации

Таки это не возможно, в подготовительном периоде его быть не может.

 

 

 

потому как тренинг строю таким образом, что в конце каждого блока (силовой выносливости или силы) итак выхожу на новый уровень, а "загрузка" предыдущего блока реализовывается в следующем. 

А это лексический казус, когда одним термином обозначают разные процессы. Вы просто вышли на новый нагрузочный уровень.

 

 

 

Когда разбирался с качкобилдерскими схемами Хелмса, у меня, кстати тоже возникал такой вопрос-  А нахуя там реализация? Новый 8-10ПМ в конце большого цикла ведь можно выдавить и без манипуляций последних недель. Но раз он,как практикующий тренер и наукобилдер это считает нужным, то возможно в этом что-то есть...

 

Так тут надо садиться, брать тов.Хелмса и поллитру, и по пунктам у него уточнять, " ...а чито ви, товарищ Хельмс, имели в виду!?".

Потом рисовать табличку соответствий, чтобы понять, что он там на своем басурманском бормочет, и уже тогда разговаривать.

 

 

Я как то писал, что на Западе достаточно вольно трактуют термины, нет единства мнений, и это у них вроде как норма.

В СССР стремились все свести к единому стандарту, говорят, что "это было ошибкой" ... я считаю, что нет.

Сейчас, благодаря единой системе мы можем подвергнуть экзорцизму любого автора, пройдет еще лет 10-15 и методический коллапс настигнет и нас ... уже сейчас жутковато читать "труды" некоторых товарищей.

 

... Деградация, мать её...

Сообщение изменено: Disco (11 июля 2018 - 10:09)

[Олег К]

Вечером? в среду!?

Намекаете на то, что среда-это маленькая питница? )))

Давайте с начала... . В классике теории есть: подготовительный период , соревновательный (условно разделяемый на предсорвновательный и собственно соревновательный) период и восстановительный период.

Ну, как бы наверно, да. Но, как горшок не назови, всё равно в печь поставят. 

Далее пришел тов. Иссурин и , начитавшись западенской и, однозначно, пропагандистской литературы решил, что обозвав все это "накопительным, трансофрмационным и реализационным" мезоциклами, ярко выделится в числе авторов и привнесет всеобщий порядок в этот уголок советского хаоса. Но обозвав периоды мезоциклами он наступил на грабли, которые еще не раз дадут в лоб его последователям.

Эти названия, наверно, лучше отображают сущность самой подготовки, чем просто подготовительный/соревновательный. 

Хочу спросить, в чём критическая разница между периодами и мезоциклами? Опять тонкая игра терминами? 

Я пытался как то соотнести этот бардак с классикой: подготовительный (он же "основной", он же "аккумуляция", он же накопительный) период; предсоревновательный (он же "трансформация", он же "интенсификация"); соревновательный ("реализация"); восстановительный ("разгрузка" и т.п.). Классический строй периодов разбавили новыми терминами и перетасовали с мезоциклами, что явно ошибка.

Вопрос повторяется: в чём вы видите критическую разницу между периодами и мезоциклами? Пожалуйста, с примерами...

[Олег К]

Да, если верить профессору, то трансформация в ББ - это короткий этап оголтелой работы над пиком бицепса где то в мае, а реализация - этап, когда сушка важнее тренинга, ибо через неделю июнь и надо быть на пляже в Палм Спрингз в объятиях девушек в бикини.

У профессора построения под спорт, а бб-это не классический спорт. Вот в чём разница. 

У натурала, который не ведет соревновательную деятельность и пашет на заводе как отец Карло, по логике Иссурина нет этих этапов как таковых. И натурал постоянно висит в накопительном мезоцикле, а по классике - в подготовительном периоде (что явно логичнее).

Не выступающий натурал может так же разбивать свои периоды подготовки к конкретному часу Х, как в реальном спорте. И периодизация реально нужна, что наращивать ФК, снижать подкожный жир, просто восстанавливаться наконец.

Учитывая, что по классике мы пашем в одном единственном периоде, мы можем оперировать любым числом ступеней в структуре тренинга. Три - число красивое, но не панацея. А, вот, товарищ Иссурин, постоянно что то "копит" ... накапливает.

Ну, это ж опять игра слов... Назовите мезоцикл периодом, а логически связанные мезоциклы (периоды) каким-то другим словом, от этого смысл не изменится. 

Таки это не возможно, в подготовительном периоде его быть не может.

У Хелмса возможно, а я тупо стараюсь "снять" новый результат в протоколе 3-5 подходов х5 раз

А это лексический казус, когда одним термином обозначают разные процессы. Вы просто вышли на новый нагрузочный уровень.

А на новую нагрузку вышли за счёт чего? За счёт предыдущей (накопленной) работы. Т.е. РЕАЛИЗОВАЛИ. Велик и богат могучий русский язык )))

[Disco]

Ну, как бы наверно, да. Но, как горшок не назови, всё равно в печь поставят. 

 

Так то да, но есть нюансы, когда пытаешься кого то понять, а он бормочет что то на своём языке и переводчика нет.

 

Хочу спросить, в чём критическая разница между периодами и мезоциклами? Опять тонкая игра терминами? 

Вопрос повторяется: в чём вы видите критическую разницу между периодами и мезоциклами? Пожалуйста, с примерами...

 

Период (да еще и с учетом этапов многолетней подготовки) содержит в себе циклы, в том числе и мезо, а мезоциклы могут включать в себя только микро и не длятся годами.

[Олег К]

Так тут надо садиться, брать тов.Хелмса и поллитру, и по пунктам у него уточнять, " ...а чито ви, товарищ Хельмс, имели в виду!?". Потом рисовать табличку соответствий, чтобы понять, что он там на своем басурманском бормочет, и уже тогда разговаривать.     Я как то писал, что на Западе достаточно вольно трактуют термины, нет единства мнений, и это у них вроде как норма. В СССР стремились все свести к единому стандарту, говорят, что "это было ошибкой" ... я считаю, что нет. Сейчас, благодаря единой системе мы можем подвергнуть экзорцизму любого автора, пройдет еще лет 10-15 и методический коллапс настигнет и нас ... уже сейчас жутковато читать "труды" некоторых товарищей.   ... Деградация, мать её...

Да ничего он не имел ввиду, тупо передрал с какого-нибудь советского учебника, да и всё ))) Но дело ведь совершенно не в этом, и даже в не названии его мезоциклов. Дело в том, что скорее всего это реально работает. 

[Disco]

У профессора построения под спорт, а бб-это не классический спорт. Вот в чём разница. 

 

Тогда не надо его термины использовать ... не прокатит.

 

 

Не выступающий натурал может так же разбивать свои периоды подготовки к конкретному часу Х, как в реальном спорте. И периодизация реально нужна, что наращивать ФК, снижать подкожный жир, просто восстанавливаться наконец.

 

Периоды, за классику, значит, за третий интернационал!

 

Ну, это ж опять игра слов

Термины и есть слова, никто не спорит.

Все дело в понимании.

Называйте как угодно, лишь бы определения не плавали.

 

А на новую нагрузку вышли за счёт чего? За счёт предыдущей (накопленной) работы. Т.е. РЕАЛИЗОВАЛИ. Велик и богат могучий русский язык )))

Но это не Иссуринская "реализация"... подвел термин, точнее, его наименование.

[Олег К]

Тогда не надо его термины использовать ... не прокатит.

Надо тогда чего-то новое придумать, а слов не так уж и много в алфавите (((

Периоды, за классику, значит, за третий интернационал!

Давайте свой словарь терминов в эту ветку, что всем нам общаться на одном языке! 

Но это не Иссуринская "реализация"... подвел термин, точнее, его наименование.

Тогда давайте хоть в этой ветке приведём к единому знаменателю,повторюсь. 

А Знаток прикрепит к первому посту ветки 

[merQ]

Да, и в тот день, когда в малом объёме - в высокоповторе до отказа. Вчера решил сделать нижний блок 3х12, но решил дойти до того момента, пока не станет тяжело. Вышло 30, 25 и 19 повторов с отличной техникой до жжения и до отказа прям 1-2 повтора максимум. Представляешь, как я раньше халтурил? Завершая подход за 18 повторов до отказа. Это были не подходы, а хрень. Для гипертрофии эффекта ноль.

Вот это интересный момент, который я тоже замечал! Эдакое программирование ЦНС на определенный объем повторений.

Все из-за заранее установленных рамок (3х12, 4х10 и т.п.). Кажется, что подходишь к последним повторениям и уже реально тяжело.
А если не считать про себя количество повторений, то может и больше выйти, причем значительно!

 

[phaze]

Олег, привет.
Вчера ты писал, что тебе не понятно, почему Хэлмс и ко используют фазу реализации применительно к ББ.

Я вспомнил, почему)))) науки в этом нет, просто финт ушами....

У одного из компашки, по-моему это Брэд Лумис какой-то, есть видосы на 3дмж канале, и там есть видео в котором он рассказывает про их тактики как становиться сильнее на сушке. Звучит интригующе, но по факту это значит, что они просто выходят в фазе реализации на свои более менее лучшие веса, при снижении собственного веса. И у них таким образом РАСТЁТ ВИЛКС, несмотря на возможное падение абсолютной силы. То есть даже если ты стал слабее абсолютно, относительно ты стал сильнее. Напоминает самоуспокоение ради сохранения позитивной мотивации ев сушке. Веса упали, но ВИЛКС то вырос. Видимо для этого им и нужна эта фаза.

Сообщение изменено: phaze (12 июля 2018 - 11:11)

[merQ]

У одного из компашки, по-моему это Брэд Лумис какой-то, есть видосы на 3дмж канале, и там есть видео в котором он рассказывает про их тактики как становиться сильнее на сушке. Звучит интригующе, но по факту это значит, что они просто выходят в фазе реализации на свои более менее лучшие веса, при снижении собственного веса. И у них таким образом РАСТЁТ ВИЛКС, несмотря на возможное падение абсолютной силы. То есть даже если ты стал слабее абсолютно, относительно ты стал сильнее. Напоминает самоуспокоение ради сохранения позитивной мотивации ев сушке. Веса упали, но ВИЛКС то вырос. Видимо для этого им и нужна эта фаза.

Все ясно, просто почитывают Рихада...

[phaze]

Вот это интересный момент, который я тоже замечал! Эдакое программирование ЦНС на определенный объем повторений.
Все из-за заранее установленных рамок (3х12, 4х10 и т.п.). Кажется, что подходишь к последним повторениям и уже реально тяжело.
А если не считать про себя количество повторений, то может и больше выйти, причем значительно!

Вот вот. Сам себя заебал, называется.
Вчера разгибания на трицепс делал. 3х15 надеялся сделать чисто, но остановил первый подход на 33м повторении, потому что стало скучно. Делал широким хватом используя рукоять от верхнего блока. Мне кажется, от штрокого хвата окклюзия не очень, оттого и успевает мышца между повторами отдохнуть или нагрузку грудь с дельтой в конце воруют.

[merQ]

Вчера разгибания на трицепс делал. 3х15 надеялся сделать чисто, но остановил первый подход на 33м повторении, потому что стало скучно. Делал широким хватом используя рукоять от верхнего блока. Мне кажется, от штрокого хвата окклюзия не очень, оттого и успевает мышца между повторами отдохнуть или нагрузку грудь с дельтой в конце воруют.

Я в разгибаниях на трицепс только канатную рукоять признаю, на других ощущения не настолько полноценные

[phaze]

Я в разгибаниях на трицепс только канатную рукоять признаю, на других ощущения не настолько полноценные

Слишком брутально для меня, но надо осваивать. Её все хвалят.

[merQ]

Слишком брутально для меня, но надо осваивать. Её все хвалят.

Движение с канатной рукоятью мне кажется более физиологичным: даже просто, чтобы напрячь трицепс, мы проворачиваем кисть так же, как в этом упражнении

[Suriken]

вот пока лучшая конкретика из относительного свежевышедшего. обоюдные джентельменские подлизоны на тему лучшей книги Хэлмза и самой прогрессивной теории MRV Израетеля. при этом ни слова о реализации, интенсификации и аккумуляции в качестве циклов. тупо 3-1/4-1/5-2 нонстопом, отслеживая свой MED, MAV, MRV, обеспечивая прогрессию понедельно сетами и/или рабочими весами и RIRом в компаундных упрах и RIRом+сетами в изоляционных упрах. ввиду специфичности частой работы в том или ином протоколе (adaptive resistance issues) раз в полгода уходить на низкообъемные (урезать объем в 2-3 раза, на тех же рабочих весах) циклы (на 1-2 месяца) или силовые циклы (если нет проблем с суставами). раз в 3-4 месяца смена упров/хватов/постановок ног, понимая, что при этом может кардинально поменяться MED/MAV/MRV на ту же МГ (например, упры со свободными весами против упров на блоках).

[phaze]

Постепенно приходим к тренингу вслепую по восстановлению основываясь на интуитивных ощущениях и умении соскочить раньше наступления перетрена.

3х8 должны кануть в лету как снятое проклятие калькуляторных рабов.

Тестируем свои текущие возможности.
Делаем то, что делали всегда, но постепенно добавляя объём.
Учимся останавливаться пока не поздно и делать шаг назад.

Все остальное херь.

Сообщение изменено: phaze (12 июля 2018 - 02:49)

[Kaчок]

Постепенно приходим к тренингу вслепую по восстановлению основываясь на интуитивных ощущениях и умении соскочить раньше наступления перетрена.

Точнее постепенно приходите от тренинга вслепую с тыканьем пальцем в небо до тренинга вслепую основываясь на интуитивных ощущениях(почти синоним пальцем в небо).

А умение соскочить раньше перетрена это божественно. Типа умения уклониться от стены при вождении автомобиля.

3х8 должны кануть в лету как снятое проклятие калькуляторных рабов.

Как и 3*10, как и 4*12, как и 5*5 да собственно как и любое тупое повторение повторного ряда без учета характера упражнения и(или) нагрузки.

Тестируем свои текущие возможности.

Осталось дело за малым... Научиться тестировать. К сожалению, на данный момент, вам эта опция недоступна.

Поэтому остаеться только самый примитвный метод перебора и перепробования. То есть вы не сдвинулись ни на миллиметр от начала пути. Впечатляет!

[merQ]

Качка можно не читать. Этот человек сеет лишь негатив, не привнося ничего полезного и толкового.

[rihad]

Постепенно приходим к тренингу вслепую по восстановлению основываясь на интуитивных ощущениях и умении соскочить раньше наступления перетрена.

Давно есть такие методики, объемкой в течение нескольких недель вводишь себя в легкий перетрен (overreaching), затем резко сокращается объем и прибавляются веса на каждой трене пока прет.

[Arik]

Давно есть такие методики, объемкой в течение нескольких недель вводишь себя в легкий перетрен (overreaching), затем резко сокращается объем и прибавляются веса на каждой трене пока прет.

ну и как твои махи тапками? прет?

[phaze]

Точнее постепенно приходите от тренинга вслепую с тыканьем пальцем в небо до тренинга вслепую основываясь на интуитивных ощущениях(почти синоним пальцем в небо).
А умение соскочить раньше перетрена это божественно. Типа умения уклониться от стены при вождении автомобиля. Как и 3*10, как и 4*12, как и 5*5 да собственно как и любое тупое повторение повторного ряда без учета характера упражнения и(или) нагрузки.Осталось дело за малым... Научиться тестировать. К сожалению, на данный момент, вам эта опция недоступна.
Поэтому остаеться только самый примитвный метод перебора и перепробования. То есть вы не сдвинулись ни на миллиметр от начала пути. Впечатляет!

Сначала хотел сказать, что ты молодец. Потом, что долбоеб.

Тестирование продолжается, но самое главное, идем не вслепую.

[phaze]

Качка можно не читать. Этот человек сеет лишь негатив, не привнося ничего полезного и толкового.

Качок это полный аналог puffi88

[Disco]

Тогда давайте хоть в этой ветке приведём к единому знаменателю.

А Знаток прикрепит к первому посту ветки

 

Эта теория интересна 3,5 людям, мы тут как-нибудь между собой договоримся.

[Suriken]

Осталось дело за малым... Научиться тестировать. К сожалению, на данный момент, вам эта опция недоступна.

Поэтому остаеться только самый примитвный метод перебора и перепробования. То есть вы не сдвинулись ни на миллиметр от начала пути. Впечатляет!

[Олег К]

Олег, привет.
Вчера ты писал, что тебе не понятно, почему Хэлмс и ко используют фазу реализации применительно к ББ.

Я вспомнил, почему)))) науки в этом нет, просто финт ушами....

У одного из компашки, по-моему это Брэд Лумис какой-то, есть видосы на 3дмж канале, и там есть видео в котором он рассказывает про их тактики как становиться сильнее на сушке. Звучит интригующе, но по факту это значит, что они просто выходят в фазе реализации на свои более менее лучшие веса, при снижении собственного веса. И у них таким образом РАСТЁТ ВИЛКС, несмотря на возможное падение абсолютной силы. То есть даже если ты стал слабее абсолютно, относительно ты стал сильнее. Напоминает самоуспокоение ради сохранения позитивной мотивации ев сушке. Веса упали, но ВИЛКС то вырос. Видимо для этого им и нужна эта фаза.

Ты знаешь, я вчера с подачи Сёрикена спиздел безбожно ))) Нету у Хелмса в цикле бб "реализации", есть цикл "интенсификации". В ПЛ может быть по-другому, но там я не вникал.

Это надо спросить у ММиши, он переводил "Пирамиду"...

[sandwolf77]

Kaчок,

Александр, а почему вы для разнообразия просто ради  не сказали кому-нить , как лучше сделать? ну просто, по русски - такой вариант не очень, а вот такой был бы лучше!

мы же тут все вроде в каком-то смысле единомышленники.

[sandwolf77]

ну и как твои махи тапками? прет?

еще в перетрен пытается войти

[Олег К]

Kaчок,

Александр, а почему вы для разнообразия просто ради  не сказали кому-нить , как лучше сделать? ну просто, по русски - такой вариант не очень, а вот такой был бы лучше!

мы же тут все вроде в каком-то смысле единомышленники.

Ему некогда, он с 2005 года книгу пишет )))