30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Это как раз не решение

полит корректность?

[sergkomisar]

У жирных родителей родятся худые дети?

Дети рождаются "худыми", "нормальными".

[BleedingMind]

Истребление?

Они сами за счет распространенности и новых видов заболеваний сами истребляются. Природна умна.

Все-таки непонятно, как это связано с эволюцией и диетой. Что люди стали толстеть из-за избытка пищи - на генофонд не влияет. Влияет то, что люди с наследственными расстройствами стали успешнее выживать и распространять свои аллели. Но это нужно воспринимать как неизжежный побочный эффект прогресса, который придется решать техническими средстами.

Связано? Да это уже регресс, а не эволюция. Это связано с тем, что пища более калорийная, а движения нет. Я к этому говорила.
По поводу "эволюции".. погуглите вселенная 25, если не смотрели. Все обьяснено. Зажратость и упадок общества вследствие наличия всего и отсутствия стимулов и потребности развиваться, как физически, так и морально.

[terminalX]

полит корректность?

Просто корректность.

[sergkomisar]

Природна умна

Сомневаюсь в этом

Зажратость и упадок общества

множество поколений, естественный отбор.

Просто корректность

Похоже на лицемерие.

[Emirdy]

У жирных родителей родятся худые дети?

Ну да. Мои худые родились, в процессе разделились, но это динамика и как будет неизвестно. Правда, мама у них худая.
Все просто: калории подешевели, еда стала более энергетически плотная. Плюс обилие фастфуда. В Европе еще больше кстати. Ну и мало кто думает что ест, жиреешь ведь куда медленнее, чем худеешь.
Ну а медицина да, продлевает мучения.

[Andy_Two]

калории подешевели, еда стала более энергетически плотная. Плюс обилие фастфуда. В Европе еще больше кстати.

 

В Испании, Италии жирных мало. Мы уже это обсуждали. Стиль питания другой. Так что не везде в Европе.

[Emirdy]

В Испании, Италии жирных мало. Мы уже это обсуждали. Стиль питания другой. Так что не везде в Европе.

Не совсем мало. 22.8% женщин и 25% мужчин в Испании страдают ожирением. Но в разных зоопарках и тп один фаст-фуд, бургеры и фри.

[jacktorsee]

еизжежный побочный эффект прогресса, который придется решать техническими средстами

terminalX, что ты именно имеешь ввиду? Генная терапия и подобные методы лечения?

[BleedingMind]

Сомневаюсь в этом
множество поколений, естественный отбор.
.

Просто "отбирать"почти всех пора уже.
Каждому времени свои бичи.
Но мне кажется, что соотношение тех у кого плохие для продолжения показатели здоровья и хорошие, сильно изменилось в пользу первых. Может, просто кажется.

[Znatok Ne]

Образ жизни изменился на неподвижный, отсюда толпы, жирных, дрищей, жиродрищей и букеты новых заболеваний.
Пища..стала намного более плотной. А движение отсутствует. В целом, изменилось с точки зрения здоровья людей в совершенно хреновую сторону.50 лет- мало, все равно ухудшение существенное.

ребят, такое чувство, что мои слова на выходе трансформируются во что то такое, на что вы делаете дружно свои замечания, без учета того, какой смысл был изначально мною в них вложен ))))

 

речь то началась с чего: что питание всеми тремя нутриентами - есть норма с точки зрения эволюции и генетики, это не придуманная кем то сентенция, от которой можно отмахнуться ка кот какой то привычки, это генетика, от которой не уйти ... да можно включать адаптационные механизмы и пытаться выживать в условиях дефицита того или иного нутриента, но вот как раз такое выживание с т.з. генетики и эволюции будет просто вынужденная мера существования в нестандартных условиях, но сколько бы мы не пытались в этих условиях протянуть, мы не перестроим физиологические и биохимические механизмы нашего организма ...       

   

далее Энди, начал говорить, что он не хочет быть белым солдатиком, и против того чтобы идти на поводу у какого то там большинства ... т.е. это уже был изначально увод вектора обсуждения в сторону, т.к. это примерно как говорить, что все люди дышат кислородом, а я не хочу быть как все пойду дышать водой )))

потом Энди для усиления своей позиции, стал говорить, что за последние 50 лет много что изменилось в питании,

 

да что то изменилось за эти годы, но изменилось все же не в эволюционном плане, не в генетическом, а изменилось скорее в культуре потребления, которая в сочетании опять же с генетической программой копить жир (который с т.з. эволюции является "даром жизни", и от чего мы не можем отказаться, потому, что по аналогии с дыханием, не можем дышать водой), дает нам более высокие темпы и распространение ожирения ... но опять же, это не означает, что речь идет о физиологической/ биохимической трансформации  нашего организма ...      

[Znatok Ne]

По поводу "эволюции".. погуглите вселенная 25, если не смотрели. Все обьяснено. Зажратость и упадок общества вследствие наличия всего и отсутствия стимулов и потребности развиваться, как физически, так и морально.

и опять речь идет о социокультурных изменениях .. да ... они как бы тоже эволюционируют в ту или иную сторону, но речь же не о персмотре моральных принципов и давлении стрессогенности от несамореализации, речь речь идет о физиологической/ биохимической трансформации нашего организма, а для этого нужны тысячелетия, и за 50-100-200 лет это не происходит 

[BleedingMind]

Znatok Ne,а я не спорю с этим!

ребят, такое чувство, что мои слова на выходе трансформируются во что то такое, на что вы делаете дружно свои замечания, без учета того, какой смысл был изначально мною в них вложен ))))
 
речь то началась с чего: что питание всеми тремя нутриентами - есть норма с точки зрения эволюции и генетики, это не придуманная кем то сентенция, от которой можно отмахнуться ка кот какой то привычки, это генетика, от которой не уйти ... да можно включать адаптационные механизмы и пытаться выживать в условиях дефицита того или иного нутриента, но вот как раз такое выживание с т.з. генетики и эволюции будет просто вынужденная мера существования в нестандартных условиях, но сколько бы мы не пытались в этих условиях протянуть, мы не перестроим физиологические и биохимические механизмы нашего организма ...       
   
далее Энди, начал говорить, что он не хочет быть белым солдатиком, и против того чтобы идти на поводу у какого то там большинства ... т.е. это уже был изначально увод вектора обсуждения в сторону, т.к. это примерно как говорить, что все люди дышат кислородом, а я не хочу быть как все пойду дышать водой )))
потом Энди для усиления своей позиции, стал говорить, что за последние 50 лет много что изменилось в питании,
 
да что то изменилось за эти годы, но изменилось все же не в эволюционном плане, не в генетическом, а изменилось скорее в культуре потребления, которая в сочетании опять же с генетической программой копить жир (который с т.з. эволюции является "даром жизни", и от чего мы не можем отказаться, потому, что по аналогии с дыханием, не можем дышать водой), дает нам более высокие темпы и распространение ожирения ... но опять же, это не означает, что речь идет о физиологической/ биохимической трансформации  нашего организма ...      

Другая ветка чуть пошла просто.
Пищевые технологии=>развитие общества=>зажратость и деградация общества, склонность к ожирению.
Нутриенты биологически нужны все. Стиль питания рассматривала с точки зрения комфорта, а комфорт определяется соотношением биологическим каким то, о том речь
А физиология изнутри вообще не меняется. Это тысячи лет, и то не факт. Незачем. Как устроен человек так и устроен.

[BleedingMind]

и опять речь идет о социокультурных изменениях .. да ... они как бы тоже эволюционируют в ту или иную сторону, но речь же не о персмотре моральных принципов и давлении стрессогенности от несамореализации, речь речь идет о физиологической/ биохимической трансформации нашего организма, а для этого нужны тысячелетия, и за 50-100-200 лет это не происходит 

Да, согласна полностью.
Просто вектор той беседы слегка другой был.
Не противоречащий

[Andy_Two]

далее Энди, начал говорить, что он не хочет быть белым солдатиком, и против того чтобы идти на поводу у какого то там большинства ... т.е. это уже был изначально увод вектора обсуждения в сторону

 

Энди ничего не начал говорить. Всего лишь сказал: Это меня меньше всего волнует, под что они там заточены. )

 

И там смайлик стоял.  А дальше разговор х.з, почему то ушел в сторону. )

 

Znatok Ne: питание, под которое эволюционно заточено большее кол-во людей планеты

[Stas R]

50 лет- мало, все равно ухудшение существенное.

Для этого придумали естественный отбор).

[ɳტ廾մﻉ氺]

BleedingMind,
Согласен я с тобой
Всегла имей виду
Ты практик знаеш потому
Не гуманитарий
Как почти чт тута все

[Znatok Ne]

И там смайлик стоял.  А дальше разговор х.з, почему то ушел в сторону. )

Znatok Ne: питание, под которое эволюционно заточено большее кол-во людей планеты

я специально не сказал про все население планеты, т.к. сделал там же оговорку, что есть народы, которые эволюционно и вынужденно "заточены" под специфический тип питания в условиях дефицита того или иного нутриента ... т.е. речь изначально и была о генетике и эволюции ))) а не о классовых различиях в уровне доступности потребления пищи 

[BleedingMind]

BleedingMind,Согласен я с тобой Всегла имей видуТы практик знаеш потомуНе гуманитарий Как почти чт тута все

И я с тобой.
Да знаю.
Спорить бесполезно, но сказать можно. Капля в море.

[Znatok Ne]

Но мне кажется, что соотношение тех у кого плохие для продолжения показатели здоровья и хорошие, сильно изменилось в пользу первых.

это нужно воспринимать как неизжежный побочный эффект прогресса

т.е. скажем спасибо, в числе прочего, развитию медицины и улучшению качества жизни человечества в целом, стали жить дольше (несмотря на растущее ожирение), стали иметь возможность передавать будущим поколениям более плохие наследственные качества ... прогресс ... такой прогресс 8-) 

[BleedingMind]

Для этого придумали естественный отбор).

Скоро уж всех пора отбирать будет. В этом трабл.
Генетически хороших для продолжения было условно 50 процентов.. а стало..20 или сколько.
Вселенная 25. Посмотри, поймешь)

[Andy_Two]

я специально не сказал про все население планеты, т.к. сделал там же оговорку, что есть народы, которые эволюционно и вынужденно "заточены" под специфический тип питания в условиях дефицита того или иного нутриента ... т.е. речь изначально и была о генетике и эволюции ))) а не о классовых различиях в уровне доступности потребления пищи

 

Дмитрий, к тому времени разговор о кето-некето уже был исчерпан, все друг друга поняли. Поэтому разговор и ушел в сторону, это же форум, его невозможно в "приказном порядке" направить в одно русло.

 

Обращаю внимание "в приказном порядке" в кавычках. Никак не подобрать синоним. )

[ɳტ廾մﻉ氺]

И я с тобой.
Да знаю.
Спорить бесполезно, но сказать можно. Капля в море.

Меня вобще считают за лоха
Ну в качи как ем и все дела
При етом я накач ну как хотел
Они не капли веть совсем

[Znatok Ne]

Скоро уж всех пора отбирать будет. В этом трабл.
Генетически хороших для продолжения было условно 50 процентов.. а стало..20 или сколько.
Вселенная 25. Посмотри, поймешь)

но ни мы, ни наши дети этого еще (не уже, а именно "еще") не увидят ))) 

[BleedingMind]

т.е. скажем спасибо, в числе прочего, развитию медицины и улучшению качества жизни человечества в целом, стали жить дольше (несмотря на растущее ожирение), стали иметь возможность передавать будущим поколениям более плохие наследственные качества ... прогресс ... такой прогресс 8-) 

Вот и я о том же ((

[ɳტ廾մﻉ氺]

Спорить бесполезно, но сказать можно. Капля в море.

Ты знаеш а зачем
Пускай считают каждый день
Ну 365 веть дней в году
Угли и калы же себе
И шт вешают себе
Как паурлифтеры они
При етом не атлеты же они
А просто жырные же кабаны

Сообщение изменено: ɳტ廾մﻉ氺 (25 января 2019 - 06:40)

[BleedingMind]

Меня вобще считают за лоха
Ну в качи как ем и все дела
При етом я накач ну как хотел
Они не капли веть совсем

Считают за лоха это их хихи хаха.
Стихи не любят просто.
Они думают что троллят, но троллишь ты..

[terminalX]

Связано? Да это уже регресс, а не эволюция. Это связано с тем, что пища более калорийная, а движения нет. Я к этому говорила.

Нынешняя эпидемия ожирения - это фенотипическое (приобретённое) отклонение, не связанное с качеством генофонда, поэтому к эволюции не относится.

 

По поводу "эволюции".. погуглите вселенная 25, если не смотрели. Все обьяснено. Зажратость и упадок общества вследствие наличия всего и отсутствия стимулов и потребности развиваться, как физически, так и морально.

 

Глупо экстраполировать результаты подобных экспериментов на людей.

Во-первых, примерять закономерности в популяции мышей на человеческое общество - это вульгарное биологизаторство, которое игнорирует всю социологию. Мыши - прекрасный модельный объект в биологии, ибо наши геномы совпадают чуть менее чем полностью (отличие в основном в регуляторных участках). Но мыши - никудышный образец для человеческой социологии.

Во-вторых, в том эксперименте мыши достигли перенаселённости - а это уже нарушает "райские" условия.

В-третьих, мыши в третьем поколении стали двоюродными родственниками, и началась инбредная депрессия.

Эксперимент такой был, но его "райские условия", которые якобы привели к вымиранию, - это фейк.

Слово "рай" там вообще использовалось в качестве метафоры.

 

Похоже на лицемерие.

Почему?

 

terminalX, что ты именно имеешь ввиду? Генная терапия и подобные методы лечения?

Конечно, других перспектив пока не предвидится.

 

[BleedingMind]

но ни мы, ни наши дети этого еще (не уже, а именно "еще") не увидят ))) 

Да, нам пофиг.
Опять рассуждения о судьбах мира вместо подходов к питанию)
Пора создавать философскую ветку! За жизнь.

[Stas R]

Скоро уж всех пора отбирать будет. В этом трабл.
Генетически хороших для продолжения было условно 50 процентов

Африка , Индия , Китай, Пакистан, Индонезия не так мало.
К теме глобального ожирения человечества

Сообщение изменено: Stas R (25 января 2019 - 06:49)