60405 ответов в этой теме

[phaze]

Ну не получается уже если прогрессировать тупо с отказами в каждом подходе к примеру.
Заходим с другой стороны, по линии прогресса в обьеме например.

Я нигде не писал про то, что нужен отказ.

[Олег К]

А нахуя? Куча лишних подходов, чисто чтобы утомиться к последнему.

Не ты ли тут недавно топил за прогрессию работы с розовой гантелькой? )))

[phaze]

Не ты ли тут недавно топил за прогрессию работы с розовой гантелькой? )))

Не п.зди) я ниже 15 пи не опускался наверно год как
Розовая гантельный - если в отказ, то да. Но зачем, если есть классический «диапазон гипертрофии»

Сообщение изменено: phaze (09 июля 2018 - 07:26)

[phaze]

мышцы могут расти и в штатном режиме.из ребенка в подростка мы растем без отказных нагрузок.

Гормоны

[Grillmaster]

Никоа не нужна тво прогресси с подхода где ты сделал 10 повторов из 20 отказных до 15 из 20 отказных.

Это прогрессия с очень легко до просто легко.

Ты не понимаешь разницы?

Если у тебя прогрессия с «три тяжёлых сета» до «пять тяжёлых сетов» - это да.

В твоём же случаев, вся прогрессия будет всего лишь затянувшейся разминкой без влияния натгипетрофию до того момента, пока подходы не станут достаточно тяжелыми, чтобы представлять какую либо ощутимую нагрузку. И вот тут уже близость к отказу (RIR) будет играть роль.

Просто. Условно. Приседал 50 х 15 за 10 репсов до отказа. Через какое-то время приседаешь 150х15 за 10 репсов до отказа. На мой взгляд это неплохая прогрессия. И в мясе, думаю, тоже сдвиги будут. Разумеется это дело не одного месяца, или года.

[Олег К]

Не п.зди) я ниже 15 пи не опускался наверно год как

Тем более пидорский вес )))

[Олег К]

Просто. Условно. Приседал 50 х 15 за 10 репсов до отказа. Через какое-то время приседаешь 150х15 за 10 репсов до отказа. На мой взгляд это неплохая прогрессия. И в мясе, думаю, тоже сдвиги будут. Разумеется это дело не одного месяца, или года.

Какую прогрессию предлагаешь ((( Для жопников-приседуебанов (((

[phaze]

Просто. Условно. Приседал 50 х 15 за 10 репсов до отказа. Через какое-то время приседаешь 150х15 за 10 репсов до отказа. На мой взгляд это неплохая прогрессия. И в мясе, думаю, тоже сдвиги будут. Разумеется это дело не одного месяца, или года.

Ну вот твоя прогрессия начнёт работать только когда сеты станут тяжелыми. Если ты до этого работал 130 до 150, то за недели работы с полтинником, ты сольёшь этот результат. 50 тут просто легкая нагрузка не дающая эффекта для роста. Я хз как тебе прогрессия твоя с очень даст эффект. Тебе важна прогрессия в вакууме.

[Grillmaster]

Только реал в том, что без фармы он сдуется до обычного качка 95ника
И дело будет даже не в отказе или его отсутствии в тренировках. Просто подавляющему большинству натуралов суждено выглядеть, как говно. (по меркам бодибилдинга)

Так я с этим и не спорю. Химику - химиково. Натуралу - натуралово) Но ведь стимулы гипертрофии имхо одинаковы.

[AnatolyR]

Приседал 50 х 15 за 10 репсов до отказа. Через какое-то время приседаешь 150х15 за 10 репсов до отказа

это какой сферический конь в вакууме так прогрессирует?

[phaze]

Тем более пидорский вес )))

Как в твоей проге

[Олег К]

Как в твоей проге

В моей проге когда надо- делается легко, когда надо- делается тяжело. Работает весь цикл в совокупности, а не какая-то отдельная тренировка, вырванная из контекста.

[phaze]

В моей проге когда надо- делается легко, когда надо- делается тяжело. Работает весь цикл в совокупности, а не какая-то отдельная тренировка, вырванная из контекста.

Именно поэтому тебе не стоит делать о том что я пишу поспешных выводов. И да, мы ее о твоей проге. Она то рабочая, в отличии от предлагаемой Гриллмастером прогрессии

[Grillmaster]

Если ты до этого работал 130 до 150, то за недели работы с полтинником, ты сольёшь этот результат.

Т.е. если чел пришёл в зал с ножками в 45 см и приседал с полтинником, дойдя до 150х15 и ног, скажем в 65 см, поприседав 5 недель с полтинником он сольет ноги до тех-же 45 см.?

[Grillmaster]

это какой сферический конь в вакууме так прогрессирует?

Я за год с 60х10 до 130х10)))

ЗЫ Не 150х15 конечно, но я и сказал, что это дело не месяца и даже не года ;-)

ЗЫЗЫ Разумеется не за 10 репсов до отказа) Говорил-же - УТРИРОВАНО за 10 репсов до отказа)))

Сообщение изменено: Grillmaster (09 июля 2018 - 07:49)

[Олег К]

Но ведь стимулы гипертрофии имхо одинаковы.

Приём фармакологии сам по себе является стимулом к гипертрофии, а у натурала для возможности прогрессировать есть только тренировки. 

[phaze]

Т.е. если чел пришёл в зал с ножками в 45 см и приседал с полтинником, дойдя до 150х15 и ног, скажем в 65 см, поприседав 5 недель с полтинником он сольет ноги до тех-же 45 см.?

Убрал нагрузку слил мышцы

[sandwolf77]

тоесть надо делать подход до отказа плюс форсы плюс дропсеты.один подход на группу и домой? Что значит своих возможностей? Разве нет точки в нагрузке после которой эта нагрузка излишняя?

в рамках данного эксперимента одна группа, в трех подходах (если не ошибаюсь), трижды  доходила до отказа - то есть запрос на движение превысил наличные возможности. и при этом прибавляла - то  есть адаптация к такому требованию находился в пределах ее адаптационных возможностей.

вторая группа работал с тем же весом, но при этом ее объем "нарезался" на более короткие интервалы. по этому достигнуто либо разовое приближение к отказу - то есть к пределу силовых способностей в данном подходе, либо не разу. На фоне того, что адаптация к такой работе находится ВНУТРИ адаптационных лимитов(первая группа росла), и не лимитирует В ДАННОЙ СИТУАЦИИ, более слабый запрос и должен был привести к более слабой прибавке . 

Сообщение изменено: sandwolf77 (09 июля 2018 - 08:02)

[AnatolyR]

поприседав 5 недель с полтинником он сольет ноги до тех-же 45 см.?

За 5 нет.
А за год, вполне

[Олег К]

За 5 нет.
А за год, вполне

У меня сейчас весной один парнишка- лыжник ОФП подтягивал. Доприседали с ним месяца за полтора до 50 кг 3х10.))) А ляхи там сантиметров по 60. Набогал, по долинам и по взгорьям )))

[Grillmaster]

в отличии от предлагаемой Гриллмастером прогрессии

Кирилл, я вообще ничего не предлагал. Это всего-лишь размышления и не более того. Речь шла изначально о близости к отказу. Я привёл в качестве примера тяжелоатлета в лице Клокова. Если я правильно понимаю, ТАшники тренируются далеко, ну или неблизко к отказу. Вот и все, что я хотел сказать.

[Grillmaster]

За 5 нет.
А за год, вполне

Ну если я правильно понял, Кирилл имел ввиду периодизацию нагрузок с целью прогрессии в весах. Один год сюда никак не вписывается...

[Grillmaster]

Приём фармакологии сам по себе является стимулом к гипертрофии, а у натурала для возможности прогрессировать есть только тренировки.

Я конечно не химичил, но ребятам, кто на фарме, тоже тренировки необходимы для стимуляции.

[Олег К]

Grillmaster,

У ТА-шников 70% всех поднятых штанг находится в зоне выше 70% от 1ПМ, причём чем выше уровень атлета, тем выше ОИ. Это ключевой момент. Чтобы работал тренинг за очень далеко от отказа интенсивность (в %% от 1ПМ) должна быть высокой.

[Олег К]

Я конечно не химичил, но ребятам, кто на фарме, тоже тренировки необходимы для стимуляции.

Зачем? Быки мясных пород на болденоне отлично растут и без этого )))

[Grillmaster]

Grillmaster,
У ТА-шников 70% всех поднятых штанг находится в зоне выше 70% от 1ПМ,

Олег, так они вроде и не работают с этими весами, например с теми-же 70% на 10-12 повторений как билдеры. Там вроде 3-5 повторов за сэт в основном. Я сейчас не спорю, а просто высказываю свою точку зрения, основаную на полученой части информации о тренировках ТА-шников....

[Grillmaster]

Зачем? Быки мясных пород на болденоне отлично растут и без этого )))

И белок, ссска, по 2г на кило не едят, а одну лишь траву :-))))

[phaze]

Кирилл, я вообще ничего не предлагал. Это всего-лишь размышления и не более того. Речь шла изначально о близости к отказу. Я привёл в качестве примера тяжелоатлета в лице Клокова. Если я правильно понимаю, ТАшники тренируются далеко, ну или неблизко к отказу. Вот и все, что я хотел сказать.

Так они и не выглядят качками, в отличии от тех из них, кто качается и жестко заряжается при этом. А на счёт близости к отказу - они едва его достигнув, бросают штангу. Там относительно небольшие веса только разве что при отработке техники, вот они и не похожи на билдеров.
ТА нет смысла приводить в пример, ибо это техника но никак не гипертрофия. Ну а Клоков наверно давно уже и та то забросил, просто сидит на вечке и вкачивается.

Лучше уж билдеров приводи в пример, химичат также, но ради максимальной гипертрофии, а не скорости/техники.

У меня в зале много ташников любителей, они поднимают ничо такие веса, но все они дичайшие дрищи, кстати.

Сообщение изменено: phaze (09 июля 2018 - 09:13)

[phaze]

Олег, так они вроде и не работают с этими весами, например с теми-же 70% на 10-12 повторений как билдеры. Там вроде 3-5 повторов за сэт в основном. Я сейчас не спорю, а просто высказываю свою точку зрения, основаную на полученой части информации о тренировках ТА-шников....

1-3 повтора там.

И куча подсобки в билдерском стиле.

[phaze]

Ну если я правильно понял, Кирилл имел ввиду периодизацию нагрузок с целью прогрессии в весах. Один год сюда никак не вписывается...

Я имел ввиду, что легкие нагрузки далекие до отказа никогда никакой адаптации не вызовут в виде гипертрофии. Будет только слив.

Как только нагрузка будет более менее ощутимой, тогда от таких подходов будет эффект. Легкие сеты не считаются даже при учёте объема нагрузки. А объём это главный двигатель гипертрофии (количество тяжелых сетов на мг) повышаешь объём работы - индуцируешь рост.

Повышаешь объём легчайшей работы- тратишь силы в холостую.