Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#27661
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Угли вообще были по барабану)))

 

Вот тут еще отрыл случайно у Лайла, вероятно твой (а также и мой) случай: ))

 

Можно отметить, что есть связь с уровнем чувствительности к инсулину.

 

Люди, высоко чувствительные к инсулину, обычно хорошо работают на углеводах и как правило не очень хорошо на низкоуглеводных диетах.

 

В отличие от людей с резистентностью к инсулину, которые лучше работают при сокращенных углеводах, то есть на кетогенных уровнях.

 

Некоторые люди метаболически гибкие для любой диеты.



#27662
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

Вот тут еще отрыл случайно у Лайла, вероятно твой (а также и мой) случай: ))


Можно на инсулин сдать )
Решил ударить по жирам и съел целую пиццу. На 400 гр 150 углей, 20 жиров и 56 белка. Вполне себе нормальный продукт получается.

#27663
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Решил ударить по жирам и съел целую пиццу.

На 400 гр 150 углей, 20 жиров и 56 белка.

Вполне себе нормальный продукт получается.

 

Итого 1000 ккал. Нормальный, почему нет.


Сообщение изменено: Andy_Two (24 января 2019 - 05:56)


#27664
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 815 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

Вот тут еще отрыл случайно у Лайла, вероятно твой (а также и мой) случай: ))

Ну у меня и был преддиабет вообще-то) Я потому и начал активно вес скидывать. Потом в физкультуру ударился.



Кетогенку начал практиковать. Теперь хоть в космос запускай :-)))
Кстати после первого-же захода на кето у меня кожа улучшилась. На локтях был тихий ужас - как черепаший панцырь)))

Сообщение изменено: Grillmaster (24 января 2019 - 06:01)


#27665
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 815 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


#27666
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

Ну у меня и был преддиабет вообще-то) Я потому и начал активно вес скидывать. Потом в физкультуру ударился.



Кетогенку начал практиковать. Теперь хоть в космос запускай :-)))
Кстати после первого-же захода на кето у меня кожа улучшилась. На локтях был тихий ужас - как черепаший панцырь)))


Про локти. Может, это с лишним весом связано? У меня как перестроил питание и начал худеть, все прошло. )

#27667
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Про локти. Может, это с лишним весом связано? У меня как перестроил питание и начал худеть, все прошло.

 

Вообще жир полезен не только для гормоналки, но и для кожи.

 

Вообще для организма полезен. Он там внутри типа "всё смазывает". ))



#27668
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 815 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

Про локти. Может, это с лишним весом связано? У меня как перестроил питание и начал худеть, все прошло. )


Нет. Я скинул со 120 до 93. ( с 93 кг проходил примерно 2 года) Потом через железо до 81. Никаких изменений не было. На второй "сушке" применил кето, и кожа выздоровела. Х.з. может совпадение)

#27669
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

Вообще жир полезен не только для гормоналки, но и для кожи.

Вообще для организма полезен. Он там внутри типа "всё смазывает". ))


Но разве в условиях дефицита организм собственный жир на эти цели не расходует?

#27670
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Но разве в условиях дефицита организм собственный жир на эти цели не расходует?

 

Он его всегда расходует, как на дефиците, так и на профиците. Эти процессы, отложение жира и его расход, никогда не останавливаются.

 

Но вот почему то диетологи считают, что необходимый минимум потреблять нужно.

 

Хотя есть люди, которые пытались периодами жить практически без жиров, например, Прист. )) Но это спартабля, не каждому дано. )


Сообщение изменено: Andy_Two (24 января 2019 - 06:15)


#27671
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Но разве в условиях дефицита организм собственный жир на эти цели не расходует?

 

Emirdy, мне кажется, что наебнув пиццу на 1000 ккал, задаваться подобными "заумными" вопросами уже не имеет смысла. ))

 

Решил ударить по жирам и съел целую пиццу. На 400 гр 150 углей, 20 жиров и 56 белка. Вполне себе нормальный продукт получается.



#27672
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

В пицце 20 грамм жиров? Очень спорный подсчет.) Там только сыра грамм на 50 должно выходить,я уж не говорю о мясе и соусах. 



#27673
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

Emirdy, мне кажется, что наебнув пиццу на 1000 ккал, задаваться подобными "заумными" вопросами уже не имеет смысла. ))


Ну почему, я же все равно в дефиците ))

#27674
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

В пицце 20 грамм жиров? Очень спорный подсчет.) Там только сыра грамм на 50 должно выходить,я уж не говорю о мясе и соусах.


Чикен алоха от папа джонс. Еще гавайские пиццы обычно маложирные и куриные. 50 гр сыра это и есть кстати 20 гр жира, плюс куриная грудка, ананас и тесто. Но сыра в этой пицце очень мало.

#27675
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

кетоадаптация, это

Это вынужденная мера, при недостатке глюкозы из вне.

При этом не эффективное обеспечение в сравнении с полноценным питанием.

Уровень же глюкозы в крови при этом сохраняется в рамках гомеостаза стремясь к нижней границе.

В этих условиях увеличивается степень глюконеогенеза из жира.



#27676
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 815 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

Это вынужденная мера, при недостатке глюкозы из вне.
При этом не эффективное обеспечение в сравнении с полноценным питанием.
Уровень же глюкозы в крови при этом сохраняется в рамках гомеостаза стремясь к нижней границе.
В этих условиях увеличивается степень глюконеогенеза из жира.


Как-бы там ни было, на кето я себя чувствую прекрасно)

#27677
BleedingMind

BleedingMind

    Теневой советник

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 589 сообщений
  • Имя: Их 9 или больше
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Это вынужденная мера, при недостатке глюкозы из вне.
При этом не эффективное обеспечение в сравнении с полноценным питанием.
Уровень же глюкозы в крови при этом сохраняется в рамках гомеостаза стремясь к нижней границе.
В этих условиях увеличивается степень глюконеогенеза из жира.

Замена источника энергообеспечения, понятно.
Ткое количество энергии без углеводов за счет значительно более низкой секреции инсулина?

#27678
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43 036 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как-бы там ни было, на кето я себя чувствую прекрасно)


Это наверно из за твоего невероятного уровня тренированности.

#27679
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

за счет


За счёт адаптации тела к использованию кетоновых тел (самое важное мозг адаптируется к получению такого источника).

#27680
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Но разве в условиях дефицита организм собственный жир на эти цели не расходует?


Увы, не очень

#27681
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Дарья, так а где там графики с полным отсутвием углей в рационе, чтобы сравнить с этими графиками?

А что именно ты хочешь сравнить? Хочешь найти подтверждение того, что на диете с сопоставимым кол-вом калорий дефицита и энергорасходом, только изза инсулина , кетощник будет худеть быстрее и более качественно? Не найдешь ))) инсулин не причина ожирения, и он не влияет на физиологию похудения столь кардинально.

Ну и кучка ссылок про инсулин, чтобы не спамить цитированием

АМИНОКИСЛОТЫ и ИНСУЛИН
https://vk.com/wall3065546_1986

Инсулин и "молочка"
https://znatok-ne.li...rnal.com/676...

Серия статей про Инсулин (в 6 частях)
https://znatok-ne.li...rnal.com/551...

Углеводная гипотеза ожирения: критический анализ
https://vk.com/wall3065546_527

Этот "плохой, плохой" инсулин
http://olegtern.rocks/insulin_intro
http://olegtern.rocks/bad_insulin_2


ИФР-1 И ИНСУЛИН: важные игроки в сохранении мышечной массы на диете.
https://vk.com/wall3065546_2526

А вот это вообще удар ниже пояса сторонникам инсулиновой теории ожирения, причем удар ими самими же себе и нанесенный

ВЛИЯНИЕ ГЕНОТИПОВ И ИНСУЛИНОВОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ НА ВЫБОР И РЕЗУЛЬТАТЫ ДИЕТЫ
https://vk.com/wall3065546_2132
https://znatok-ne.li...com/119806.html

#27682
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Screenshot_20190125-071441_Telegram.jpg

#27683
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Вот тут еще отрыл случайно у Лайла, вероятно твой (а также и мой) случай: ))


Ну это один из возможных инструментов, но полагаться только на него неверно, довольно часто эти признаки возникают у людей просто потерявших нормальную адаптацию к перевариванию и усвоению углеводов, ввиду кардинального снижения кол-ва их потребления (это примерно как с лактазой), но при этом с инсулиновой чувствительностью у них все в пределах нормы (я не говорю тут, сейчас про жирных, переедающих у которых развита резистентность к инсу, которая нормализуется при похудении в сочетании с физактивностью).

#27684
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Хочешь найти подтверждение того, что на диете с сопоставимым кол-вом калорий дефицита и энергорасходом, только изза инсулина , кетощник будет худеть быстрее и более качественно?

 

Нет.

А что именно ты хочешь сравнить?

Про инсулин вообще не я начал. ))

 

Всего лишь хочу сравнить уровень инсулина после приема пищи на обычной диете и на безуглеводке.

 

Ну так и есть, согласно этой табличке, почти в три раза меньше инсулиновые всплески на кетогенной (безуглеводной) диете. Так вроде?

 

Инсулин:
На норм.диете: 6-23
На кетогенке: 6.6-9.4


Сообщение изменено: Andy_Two (25 января 2019 - 07:43)


#27685
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Это наверно из за твоего невероятного уровня тренированности.

 

Тренированности мозга?



#27686
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Нет.
Про инсулин вообще не я начал. ))

Всего лишь хочу сравнить уровень инсулина после приема пищи на обычной диете и на безуглеводке.

А зачем, если этот показатель малоинформативен, как для похудения, так и для объективной оценки ощущения голода?


Ну так и есть, согласно этой табличке, почти в три раза меньше инсулиновые всплески на кетогенной (безуглеводной) диете. Так вроде?

Инсулин:
На норм.диете: 6-23
На кетогенке: 6.6-9.4

Ты смотришь пограничные значения, максимальный уровень инса на некето в таблице, это речь скорее про массированное потребление углей, что не обязательное правило для питающихся с углеводами... т.е. разница будет не такая уж и кардинальная при суточном среднем сравнении... и это логично, инсулин будет поддерживаться телом на равных здоровых значениях, независимо от типа диеты, без инсулина или при его значениях ниже нормы, за пределами референтов, человек просто откинет копыта ... и кстати смысла всплесков инсулина бояться тоже нет, т.к. период полураспада молекулы инсулина 5-7 мин с момента ее секреции в кровь )))

#27687
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

А зачем, если этот показатель малоинформативен, как для похудения, так и для объективной оценки ощущения голода?

 

Замечено (многими), что поедание углей вызывает желание съесть углей ещё. Разве здесь не инсулин виноват?



#27688
BleedingMind

BleedingMind

    Теневой советник

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 589 сообщений
  • Имя: Их 9 или больше
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва
А я хотела сравнить реакцию на жиры и угли/белок.
В голове то что от потребления чистых жиров отклик минимален.

За счёт адаптации тела к использованию кетоновых тел (самое важное мозг адаптируется к получению такого источника).

То есть результат адаптации мозга к использованию кетоновых тел-энергичность?

Сообщение изменено: BleedingMind (25 января 2019 - 08:25)


#27689
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Замечено (многими), что поедание углей вызывает желание съесть углей ещё. Разве здесь не инсулин виноват?

Это вопрос не к инсулину или углеводам а к растройствам пищевого поведения... например люди выходящие с диеты, или срывающиеся с нее, почти никогда не давятся сухими макаронами или булугуром, и если оценить их макрос переедания, то там будет перекос скорее в сторону жиров, ну и тяга у людей обычно к той пище, к которой они имеют большее кол-во привязанности и пристрастий, в основном это как раз замес соленой/ сладкой жирной и углеводистой пищи...


Голод и чувство насыщения, это все же намного более сложное явление, чтобы его можно было бы объяснить тол ко углями или инсом ;)

#27690
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

То есть результат адаптации мозга к использованию кетоновых тел-энергичность?

 

Пока не наступила адаптация, чувствуется спад энергии. Естественно... глюкоза не идёт "напрямую" из углей, а вырабатывается из белка. Это "некоторым образом" энергозатратный процесс, по сравнению с использованием для питания мозга глюкозой из углеводов. Грубо говоря.

 

После КЕТО-адаптации, мозг питается кетонами и энергетика организма возвращается практически к нормальному уровню.

 

Что касается меня, я уже не раз говорил, что на кето-режиме чувствую себя лучше, есть какой-то драйв, что-ли, которого нет в обычном режиме... может это гормональное какое-то действие, х.з. ) При условии достаточного потребления жиров.




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых