64419 ответов в этой теме

[Dimik]

Папа, где море!!! (с)
Дубль

А я тебе ещё раз повторяю что вводный тренинг рассчитан на переход к основному, а не как основной.
В вводном (когда ты его используешл как начальный) ты обязан растить тоннаж пока не упрешься в 70-80 тонн а после переходить на другой тренинг, 6 дневный.

Если ты его начинаешь юзать как основной то там соотвецно и правила меняются, ты уже не растишь тоннаж, и не нужно никакого активного циклирования. ФС используется только при наборе тоннажа, в остальных случаях это ошибка...
У него, блять, название "вводный" але, Олег? Ну харе тупить

Сообщение изменено: Dimik (05 июля 2020 - 09:39)

[Олег К]

А в чем проблема, там вроде в моральной усталости от такого тренинга?
Так это не уберешь разгрузками раз в 5 недель.
Да и если у человека уже 2 года один и тот же тоннаж и более не хочется то классика это оставаться в его рамках и далее, просто меняя разные варианты прог, и параметры как указано в ЛТ. В этом варианте ничего тухнуть не должно и восстанавливаться особо не от чего.
Это и моральную усталость немного может развеять

Да, проблема ни в чём... Каждый дрочит, кто как хочет (с) Всё гуд, объёмщик объёмщику всегда даст только один совет- просто ебашь, бро. 

А я тебе ещё раз повторяю что вводный тренинг рассчитан на переход к основному, а не как основной. В вводном (когда ты его используешл как начальный) ты обязан растить тоннаж рока не упрешься в 70-80 тонн а после переходить на другой тренинг, 6 дневный.

Я с вводного цитату и привёл. 

Если ты его начинаешь юзать как основной то там соотвецно и правила меняются, ты уже не растишь тоннаж, и не нужно никакого активного циклирования. ФС используется только при наборе тоннажа, в остальных случаях это ошибка

А вот тут ты ещё раз ошибаешься. Активное циклирование- это один из краеугольных камней ЛТ, уже на более продвинутом уровне. 

[Олег К]

В вводном (когда ты его используешл как начальный) ты обязан растить тоннаж рока не упрешься в 70-80 тонн а после переходить на другой тренинг,

Отдельно прокомментирую....

Пока не освоил 80 тонн на 4-х дневке- должен сидеть на прогах вводного и использовать его алгоритмы ( в т.ч. загрузка/разгрузка ).

Ребята, это ваша Библия, не моя. 

[Dimik]

Тогда переадресовываю вопрос к тебе. Что такое "функциональный спад" ?

Спад - это острое, четко обозначенное в динамике тренинга состояние несоответствия имеющегося уровня силовой выносливости уровню предложенной тренировочной нагрузки.
Слушай, ты говоришь пенсионеру про активное циклирование.
А ему нужно текущее циклирование.
И оно выглядит не так как ты описываешь.
Активное циклирование это вначале увеличение тоннажа на 20-30% от возможностей а потом снижение как ты описал примерно (тока на 3 недели) и это делается в период набора тоннажа.
Текущее циклирование это разные вариации смены прог, смены ОТ и ОСТ, перераспределения нагрузки внутри блоков, и оно в рамках примерно одного тоннажа, там разные варианты, но это не сброс общей нагрузки, а её перераспределение.

Сообщение изменено: Dimik (05 июля 2020 - 09:50)

[Dimik]

Отдельно прокомментирую....
Пока не освоил 80 тонн на 4-х дневке- должен сидеть на прогах вводного и использовать его алгоритмы ( в т.ч. загрузка/разгрузка ).
Ребята, это ваша Библия, не моя. 

Если планируешь в итоге выйти на ООТ то да.
Делаешь активное циклирование.
Но активное циклирование делается опять же не так, как ты описал, не так просто))
http://www.kach.com....ing.php?id=1_08

[Олег К]

Dimik, иди уже нафиг. Надоел...

[Dimik]

Dimik, иди уже нафиг. Надоел...

Иди уже сам, "через 6 недель срежь 20%, так ВИГ говорил"

Сообщение изменено: Dimik (05 июля 2020 - 10:10)

[sergei-777]

Что важнее, выше рабочий вес или более обьемная тренировка?

Почему всё время люди в крайности бросаются... или объём (кпш/тоннаж) или интенсивность (вес)? Это два параметра нагрузки, неразрывно связанные между собой. Следовательно важным будет объём нагрузки с определённой интенсивностью. Эмпирически в билдинге оптимальный нагрузочный коридор по относительной интенсивности (где львиная доля основной работы происходит) - где-то между 60% и 80%, иногда называют основным диапазон 65-85%. Ну а протоколы в этот диапазон впишутся разные и много - 5х5 и 10х5, 3х10-12 и 10х3, даже шестиподходным место найдётся...)))

В них и прогрессировать будете по весам (интенсивность в абсолютных единицах - кг), а через веса и по тоннажу (объём).

Так что, как написал Фейз, берите приглянувшуюся прогу, учитывающую вышеописанные параметры (а их подавляющее большинство и будет с такими параметрами) и показавшую свою рабочесть на примерах форумчан или лично вам знакомых людей и работайте, тщательно соблюдая рекомендации. Если ещё будет обратная связь с авторами или наиболее опытными её пользователями, то вообще отлично. Со временем, глядишь и сами научитесь планировать свою подготовку самостоятельно. И питание не забывайте...

[sergei-777]

активное циклирование

А если "пассивное" циклирование..?))

[V8 Twinturbo]

Почему всё время люди в крайности бросаются... или объём (кпш/тоннаж) или интенсивность (вес)?

Потому что я не потяну делать 6 подходов с таким весом. Вот и думаю, что лучше? Все что написано после вашей цитаты я толком не понял вообще.

Неужели нет разницы понимать ПШНБ 40кг 10*5 или 44 кг  10*3 ?

 

берите приглянувшуюся прогу, учитывающую вышеописанные параметры

 

Не могу. нет ни одной программы, которая мне подойдет по упражнениям.

Все включают неприемлимые для меня упражнения. и пусть это неправильно, но некомфортное для меня упражнение я делать не буду.

Мне кажется лучше заниматься так как нравится,чем не заниматься вообще.

Поэтому программу найти не могу.

[Олег К]

Иди уже сам, "через 6 недель срежь 20%, так ВИГ говорил"

Ты знаешь, у меня и без ВИГа мозгов хватает, как тренироваться. А ты, конечно, гадёныш. Сам давно с ОТ по ВИГу срулил, а других подуськиваешь, пока действительно не накроет. 

[sergei-777]

Все что написано после вашей цитаты я толком не понял вообще. Неужели нет разницы понимать ПШНБ 40кг 10*5 или 44 кг  10*3 ?

А чего тут понимать? В тренинге у Уотербери люди циклировали 3х10 и 8-10х3... росли. И на 5х5 растут, и на 6х6 тоже. Если соблюдают рекомендации авторов по тренингу и питаются соответственно задачам (профицит/дефицит, соотношение Б/Ж/У) - растут.

Все включают неприемлимые для меня упражнения. и пусть это неправильно, но некомфортное для меня упражнение я делать не буду.

Если сами не можете подобрать адекватную замену или не уверены, что сделаете правильно - свяжитесь с автором и попросите помочь, объяснив причину.

[Dimik]

А если "пассивное" циклирование..?))

Вот кстати график, ты пытался подобрать.
Както так выглядит процесс "активного циклирования" для перехода на новый уровень тоннажа по ВИГу

Правда начало не нарисовано, там должен быть ещё процесс увеличения от предыдущего закреплённого уровня
Непонятно правда куда тут вставить "через каждые 6 недель снизь на 20%" от одного знатока ОТ по ВИГу)

[Олег К]

V8 Twinturbo, идешь в новичковый раздел, читаешь Азы и другие прикрепленные темы. Выбираешь себе программу и тренируешься. 

[V8 Twinturbo]

А чего тут понимать? В тренинге у Уотербери люди циклировали 3х10 и 8-10х3... росли. И на 5х5 растут, и на 6х6 тоже.

 

В общем я так понял. Качайся по любой программе, и прогресс будет.

Это удивительно перекликается с прочитанным мною постом пользователя Михалы4, он где-то писал:

"ростут одаренные химики,остальные только ищут грааль, меняют программы,а толку нет"- ну как-то так.

Тут суть одна. Разницы между программами нет.

Результат либо будет,либо нет, и зависит это от генетики.

[V8 Twinturbo]

V8 Twinturbo, идешь в новичковый раздел, читаешь Азы и другие прикрепленные темы. Выбираешь себе программу и тренируешься.

 

правильно ли я понял, что мне запрещено здесь что-то спрашивать согласно правилам форума, или просто лично раздражаю?

[Grillmaster]

ИМХО фигня все эти программы, если цель набор мышечной массы. Пограммы нужны для повышения силовых рекордов. К росту ММ они не имеют отношения. Набор мышечной массы, это искусство.

[Олег К]

Dimik, по факту никакого устойчивого состояния после 15й недели не будет. Будет опять снижение работоспособности. (силовых покзателей, утомление, звоночки в суставах и т.д.) и придётся снова повторять нечто подобное, как на отрезках 1-2. 

Этот график я видел. Хуета плюшевая для натурашки. 

[Dimik]

Ты знаешь, у меня и без ВИГа мозгов хватает 

Ну так хоть включай их и не путай человека.
На стабильной привычной нагрузке лучше уже сидеть и не рыпаться, чем раздергивать себя провалами вниз постоянными.
А за набор этой самой нагрузки я и не советовал, так что не пизди

[sandwolf77]

В общем я так понял. Качайся по любой программе, и прогресс будет. Это удивительно перекликается с прочитанным мною постом пользователя Михалы4, он где-то писал: "ростут одаренные химики,остальные только ищут грааль, меняют программы,а толку нет"- ну как-то так. Тут суть одна. Разницы между программами нет. Результат либо будет,либо нет, и зависит это от генетики.

тебе не про программы написал Сергей, а про протоколы. 
Программы - это то, как осуществлять эти протоколы. Можно по разному, с разной последовательностью и эффективностью.

Обратись к Олегу, он собаку на новичках сьел. 

[sergei-777]

Результат либо будет,либо нет, и зависит это от генетики.

Генетика будет определять потолок и длительность его достижения, а не то, будет или не будет прогресс вообще... при условии конечно же, что тренинг будет осмысленным и грамотным. На начальных этапах он по-любому будет типовым, просто возможны некоторые вариации под ваши реалии (наличие/отсутствие оборудования, противопоказания и т. п.)...

[sergei-777]

Набор мышечной массы, это искусство.

Это - да... но к искусству приходят через ремесло.)

[Олег К]

правильно ли я понял, что мне запрещено здесь что-то спрашивать согласно правилам форума, или просто лично раздражаю?

Ты можешь спрашивать, что угодно, ведь это форум и он создан для общения. Просто если ты действительно хочешь прогрессировать, поменьше слушай разглагольствования местных ораторов. Это опасно для неокрепшего ума. Тут уже много кто наступил на эти грабли. Я не шучу.

[Dimik]

Dimik, по факту никакого устойчивого состояния после 15й недели не будет. Будет опять снижение работоспособности. (силовых покзателей, утомление, звоночки в суставах и т.д.) и придётся снова повторять нечто подобное, как на отрезках 1-2.
Этот график я видел. Хуета плюшевая для натурашки.

Я даже после больших перерывов на 60-70 тонн заскакивал как к себе домой, хотя первые "звоночки вначале уже на 40-50 получал" до первого ФСа.
Тоесть некий долгосрочный рост тренированности определённо есть.
А касаемо отдельных выпадающих элементов - типа сустава какого или иммунки - здесь придётся подбирать конкретно под слабый элемент.
Ну или быть полностью ровно здоровым, без дефектов.

Сообщение изменено: Dimik (05 июля 2020 - 10:39)

[oscid]

ИМХО фигня все эти программы, если цель набор мышечной массы. Пограммы нужны для повышения силовых рекордов. К росту ММ они не имеют отношения. Набор мышечной массы, это еда.

[Grillmaster]

Это - да... но к искусству приходят через ремесло.)

Дальше ремесла не уходит в большинстве случаев) Что-бы слегка надуть мышцы, много ума не надо. Достаточно поднимать тяжести на регулярной основе по более менее адекватоному протоколу)

[Kaчок]

Неужели нет разницы понимать ПШНБ 40кг 10*5 или 44 кг 10*3 ?

Конечно разница есть... Если у вас 40*10*5 с последним легким отказом, то у вас аэробика, которая к гипертрофии лишь косвенно, а если 44*10*3 с последним легким отказом, то это просто занятия предшествующие  тренировкам, уже ближе к какой-то гипертрофии(то есть она уже возможна).

Что лучше? делать 3 подхода в каждом упражнеии по 10-12 повторов с легчайшим "отказом" в конце третьего подхода (3 вариант) или взять вес чуть меньше и работая в том же диапазоне повторов, сделать,скажем, 6 подходов, получив в конце 6-ого тот же легчайший "отказ" ? ну или не совсем легчайший.. Как эффективнее?

Эффективнее в каждом подходе брать настолько серьезный вес и делать до позитивного отказа(это когда тормозиться или останавливаеться движение) и желательно не меньше 10 повторений, чтобы второй подход этим же весом уже не получился.

Тогда будет максимальная отдача с минимальными затратами энергии, то есть с максимальной эффективностью. Но почему-то уверен, что вам это недоступно ввиду недостаточной тренированности.

[Grillmaster]

Набор жЫровой массы, это еда.

[oscid]

Дальше ремесла не уходит в большинстве случаев) Что-бы слегка надуть мышцы, много ума не надо. Достаточно поднимать тяжести на регулярной основе по более менее адекватоному протоколу)

Раньше огонь считался бодественным, а теперь мы кипятим на нем воду (с)

[Олег К]

Ну так хоть включай их и не путай человека.
На стабильной привычной нагрузке лучше уже сидеть и не рыпаться, чем раздергивать себя провалами вниз постоянными.
А за набор этой самой нагрузки я и не советовал, так что не пизди

Человек несколько лет находится в перманентном застое, к тому же с признаками усталости НС. Разгрузка в таких случаях всегда идёт на пользу. Как минимум мозги отдохнут, да и все остальные системы организма воспрянут. Для того, чтобы подпрыгнуть вверх, сначала надо присесть.