2813 ответов в этой теме

[renepjd]

с учетом, что Скайеру нужен только трицепс и широчайшие

во-во
Fitness эксперт (это я если кто вдруг забыл) ещё вчера сказал что чтобы толкаться палками нужна широчайшая

[renepjd]

3. Пулловер с прямой рукоятью с верхнего блока

пуловер не лучше параллельным хватом делать чтобы руки были в таком же положении как будто держат палки?

[Nick_Kleshch]

Нужен тест на жим лёжа на полу. Видео было выше. Когда локти докоснутся пола - посмотреть, какое расстояние от грифа до груди.

8.5 см

Сообщение изменено: Nick_Kleshch (18 сентября 2025 - 02:51)

[Skier]

Да вроде не дотягивает... весит 84 кг, макс в жиме 82.5 кг, стаж, если не ошибаюсь, больше 2-х лет.

Последний год я жму 82,5 при любом весе от 82 до 85 кг, нет зависимости, так как свыше 82 кг один жир добавляется)

[sandwolf77]

пуловер не лучше параллельным хватом делать чтобы руки были в таком же положении как будто держат палки?

в теории да. на практике  старт в верхней позиции с прямой  рукояткой более ощутимый для широчайших, прямо таки срыв спиной.  а с параллельными ручками настоящая работа начинается только в  нижней части амплитуды, возле корпуса.

хотя может это у меня так получается, и разница не принципиальна. 

[sandwolf77]

Так вот, там у Аросьева краеугольным камнем прослеживалась тенденция чередований микроциклов с более общей нагрузкой и с более специализированной. Микрик в спорте, как правило, в диапазоне от 3-х дней до 2-х недель. Таких чередований предлагалось от 3-х до 5-и. Если за основу взять длину микрика продолжительностью 2 недели, то получим около 3-5 месяцев подготовки по этой схеме (1 чередование = 4 недели). Добавить пару недель отпуска после сезона, потом 4 недели вводной подготовки и попёр - выйдет максимум 5*4+4+2=26 недель (как раз полгода). Ещё у него там всё это дело в два этапа проходит - этап накопления и этап реализации... но чередование идентично в обоих периодах. Следовательно можно эти полгода и на два этапа до кучи разбить, сохраняя «маятник», просто цели/акценты у каждого из двух этапов соответствующие. Ну а как и чем каждый из микриков наполнить - вопрос дискутабельный...

имхо, частая смена блоков больше нужна для развития двух и более качеств. когда повторение из раза в раз однотипных блоков начинает снижать конкурентное физическое качество. например сила и выносливость и т.д.

если же тренируется чтото одно(в данном случае сила, причем одномоментное проявление), то длительность последовательности однородных блоков( по 2-4  недели) может быть значительной- до 3-4 месяцев. мы так и так тренируем силу(причем именно единоразово-проявляемую), но заходим с двух сторон - почаще,пообъемней или пореже и поинтенсивнее.
То есть теряется не другое качество(так и так тренируется сила), а снижается чувствительность к способу развития. проще говоря, то почти заебываемся  делать побольше и почаще,  но полегче, то наоборот. 
Всё лично мое имхо, с мнением мэтров спортивной науки( Иссурин и прочее) не спорю. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 сентября 2025 - 03:13)

[Михалы4]

тренинг Мэда

 

А не было, кстати, мыслей по этому поводу проконсультироваться у самого Мэда? Он же вроде тут есть, на форуме. Можно было создать отдельную тему и там писать отчёты о тренировках - а он бы (авось) комментировал - почему эта срань не работает )

 

Или, что скорее, почему его прекрасная методика в руках какой-то срани - не работает )

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2025 - 03:16)

[Skier]

А не было, кстати, мыслей по этому поводу проконсультироваться у самого Мэда? Он же вроде тут есть, на форуме. Можно было создать отдельную тему и там писать отчёты о тренировках - а он бы (авось) комментировал - почему эта срань не работает )

 

Или, что скорее, почему его прекрасная методика в руках какой-то срани - не работает )

Мыслей нет, так как Мэд неоднократно высказывал свою точку зрения на этот счет.
Что для прогресса в движениях ПЛ нужно делать только их, и не делать других лишних упражнений.

У меня 90% лишних упражнений с тз ПЛ. Аэробика, баланс, ловкость, прыжки, СФП горнолыжное.

[oscid]

А Квартус свой вес жал?

[Михалы4]

Мыслей нет, так как Мэд неоднократно высказывал свою точку зрения на этот счет: что для прогресса в движениях ПЛ нужно делать только их, и не делать других лишних упражнений.

 

В логике ему не откажешь.

 

Чего не могу сказать про Дмитрия Квартуса - он взял прогу Головинского для развития подтягиваний, но вместо использования её только одной, в чистом виде - прилепил её "в дополнение" к какому-то своему другому тренингу - и теперь, наверное, удивляется и проклинает Головинского, "почему его срань не работает" )

[Михалы4]

А Квартус свой вес жал?

 

Пока вроде нет. Уже было 45 кг х 1 повт. Сейчас может 50 х 1. Но с/в у него 65 кг вроде. Пока ещё очень далеко.

[sergei-777]

заходим с двух сторон - почаще,пообъемней или пореже и поинтенсивнее.

И это знакомо! Цель как бы зажимают в методические тиски (берут в клещи), приближаясь к ней с двух сторон.

почти заебываемся  делать побольше и почаще,  но полегче, то наоборот.

Управление мотивацией, что весьма актуально. Как раз этот аспект у Аросьева в его "маятнике" тоже упомянут и ему уделено достаточно высокое внимание.

[sandwolf77]

sergei-777,

опять же имхо, через снижение мотивации, апатию, организм доносит информацию об исчерпании ресурсов.  то есть прогресс снизился, усилия для его поддержания возрастают и организм не может написать огненными буквами "поменяй что-то в тренинге!". Вместо этого желанная цель  начинается казаться чем-то переоцененным. 

то есть эмоциональные изменения(все вроде нравилось, а тут,делая то же самое, начинает отвращать) при тех же внешних обстоятельствах говорят об изменении физического состояния.  а не являются "вещью в себе". 

[renepjd]

так как Мэд неоднократно высказывал свою точку зрения на этот счет.
Что для прогресса в движениях ПЛ нужно делать только их, и не делать других лишних упражнений

так любой сможет
Хороший тренер должен обеспечить прогресс в жиме с учетом других лишних движений

[sergei-777]

Что для прогресса в движениях ПЛ нужно делать только их, и не делать других лишних упражнений.

Только вот тренинг новичков (поднимающих мало кг) в секции, где он начинал, он тоже описывал - жали/приседали/тянули на 3-5 повторов (спецуха), а потом кач (офп). А уж со временем (с ростом физухи) доля этого кача сильно урезалась или у некоторых вообще сходила на нет, оставалась только спецуха.
Каждому уровню - свой варик!!!

[renepjd]

Мыслей нет, так как Мэд неоднократно высказывал свою точку зрения на этот счет.
Что для прогресса в движениях ПЛ нужно делать только их, и не делать других лишних упражнений.

У меня 90% лишних упражнений с тз ПЛ. Аэробика, баланс, ловкость, прыжки, СФП горнолыжное.

и зачем те жим если для толчка палками нужен пуловер?

Сообщение изменено: renepjd (18 сентября 2025 - 03:38)

[oscid]

sergei-777,
опять же имхо, через снижение мотивации, апатию, организм доносит информацию об исчерпании ресурсов. то есть прогресс снизился, усилия для его поддержания возрастают и организм не может написать огненными буквами "поменяй что-то в тренинге!". Вместо этого желанная цель начинается казаться чем-то переоцененным.
то есть эмоциональные изменения(все вроде нравилось, а тут,делая то же самое, начинает отвращать) при тех же внешних обстоятельствах говорят об изменении физического состояния. а не являются "вещью в себе".

Но это противоречит доминирующей на жф идее «может, просто не хочет жать 150»

[Михалы4]

Но это противоречит доминирующей на жф идее «может, просто не хочет жать 150».

 

Интересно подмечено.

[Валерочка]

sergei-777,
опять же имхо, через снижение мотивации, апатию, организм доносит информацию об исчерпании ресурсов.  то есть прогресс снизился, усилия для его поддержания возрастают и организм не может написать огненными буквами "поменяй что-то в тренинге!". Вместо этого желанная цель  начинается казаться чем-то переоцененным. 
то есть эмоциональные изменения(все вроде нравилось, а тут,делая то же самое, начинает отвращать) при тех же внешних обстоятельствах говорят об изменении физического состояния.  а не являются "вещью в себе". 

Интересно, может ли организм сказать: "попробуй добавить 500-600-700-800-900-1000 калорий и грамм пятьдесят для начала животного белка потому что 2000 это для неподвижного мужчины твоего веса"?

[Мастадонт]

Валерочка уже горнолыжник.

Пи**ц

[Skier]

и зачем те жим если для толчка палками нужен пуловер?

Я при толчке палками ощущаю грудные и трицепсы, немного широчайшие.

Во-вторых, база прежде специализации.

В дальнейшем я думаю делать более специализированные упражнения и вместо жима и вместо приседа. Но пока развиваю базу.

 

В третьих, я копирую тренинг сборников горнолыжников, просто уменьшенный в 3 раза по объему.  И там основные из базы жим и присед.

[Skier]

90 процентов мужчин через года полтора целенаправленных и, главное, дисциплинированных регулярных тренировок 100 кг способно выжать. 

Из отметившихся в этой теме, начавших жим в среднем возрасте без спортивной базы в юности.
Осцид, я и Нейтрон не пожали 100 за 1,5 года. Гриль пожал.

25% могут пожать.

[корнер59]

и зачем те жим если для толчка палками нужен пуловер?

Горнолыжнику и толкаться то не надо. Ну на любительском уровне. На профессиональном надо конечно раза три толкнуться на старте.)

[Skier]

Горнолыжнику и толкаться то не надо. Ну на любительском уровне. На профессиональном надо конечно раза три толкнуться на старте.)

Вообще без толчка, это потеря 1,5 секунд на трассе, плохой толчок 1 секунда.
А 1 секунда обычно это итоговая разница между 1 и 15 местом по результатам гонки.

[Михалы4]

Я при толчке палками ощущаю грудные и трицепсы, немного широчайшие.

 

Заставили меня посмотреть, что ж там за движение такое. https://rutube.ru/vi...2feb366219bcc8/ - на 0:20

 

По сути - это пулловер узким хватом на прямых руках. Узкий хват = работают грудные (как в подтягиваниях узким хватом) - но основная доминанта, конечно - задняя дельта и широчайшие. Трицепс работает как в разгибаниях на трицепс на верхнем блоке.

 

По идее, ловчее конечно развивать подтягивания узким хватом + трицепс. Но хозян-барин. Жим лёжа - всё-таки культовое упражнение, мотивирующее заниматься.

 

Грудная в подтягиваниях:

Что хотят сказать нам учёные этой картинкой?

 

 

Как я понял, опущенная вниз рука даёт некое нездоровое перекручивание в грудной мышце – а, если, скажем, рука заведена ещё дальше – за спину (что мы имеем при отжиманиях на брусьях) – то ситуация становится ещё хуже.

 

Наиболее же естественная (наименее травматичная!) работа грудной – это в подтягиваниях узким хватом.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2025 - 04:03)

[Михалы4]

Вообще без толчка, это потеря 1,5 секунд на трассе, плохой толчок 1 секунда.
А 1 секунда обычно это итоговая разница между 1 и 15 местом по результатам гонки.

 

Напомнило бег знаменитого Бена Джонсона на 100 метров.

 

Этот Бен стартовал в прыжке. На что многие тренеры говорили, что это ПОТЕРЯ долей секунд - это неправильно по технике спринта. Но у Бена этот прыжок со стартовых колодок получался настолько естественным - что решили оставить, не переучивать.

 

Это я к тому, что очень сильное однократное отталкивание палками - это техническая ошибка. В спринте надо как можно быстрее начинать перебирать ногами (делать быстрые шаги). В старте горнолыжника, соответственно - шаги руками.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2025 - 04:17)

[Валерочка]

Какой же маразм.. Нахуя пытаться имитировать движение из спорта в тренажерном зале? Упражнения офп подбираются из соображений индивидуального удобства, возможности наглядно прогрессировать, не травмироваться. Поэтому представители всех видов спорта делают примерно один набор упражнений для развития силы. А мышцы нужны все - тело работает как единое целое, а не отдельные куски мяса

[renepjd]

Какой же маразм.. Нахуя пытаться имитировать движение из спорта в тренажерном зале? Упражнения офп подбираются из соображений индивидуального удобства, возможности наглядно прогрессировать, не травмироваться. Поэтому представители всех видов спорта делают примерно один набор упражнений для развития силы. А мышцы нужны все - тело работает как единое целое, а не отдельные куски мяса

ну хрен его знает
Спринтеры зачемто приседают например
Мотали бы вместо приседаний ещё с принты

[Валерочка]

ну хрен его знает
Спринтеры зачемто приседают например
Мотали бы вместо приседаний ещё с принты

Ну, вот именно что приседают. Потому что это оптимальное движение для развития силы ног, в котором удобно и наглядно строить прогрессию. А не пытаться делать спринт с гантелями. У всех один набор силового ОФП - приседы, тяги, жимы, тяжелая атлетика. Да, где-то там делают акцент на унилатеральные упражнения для ног, допустим, для игровиков там. Но основной набор упражнений у всех одинаковый.

[Михалы4]

ну хрен его знает
Спринтеры зачемто приседают например
Мотали бы вместо приседаний ещё с принты

 

Савелий Савлуков нихрена не приседает. Ну так он и чемпион по спринту. Бегает спринт потому что.

 

Гепард в человеческом обличье. Много гепард приседает? То-то.

 

Савелий Савлуков, чемпион России и чемпион Европы по спринту:

Сообщение изменено: Михалы4 (18 сентября 2025 - 04:47)