54740 ответов в этой теме

[dip74]

Ихде моё мяска нах?!!!

Даже удивительно!

Вот... теперь... все... отметились...

А нельзя?

[resector]

Ну это называется "ненатуральный" тренинг. То есть тренинг с фармой. Верно?
Ну ты в курсе, наверняка, что фарма ускоряет сиснтез белка, тем самым ускоряет востановление, позволяя тренироваться чаще и интенсивней. Ты понимаешь что с фармой и без фармы, это разница? Большая или маленькая, но разница. А мы что здесь обсуждали? Бездопинговый тренинг. Так каким боком ты, к бездопинговому треннгу? Форма у тебя достойная. Без вопросов. Сказать что уникальная для химика, я б не сказал.
Но в чём я с тобой согласен, так это в том, что при употреблении стероидов, лучше всего треноваться по классическим схемам, то есть обьёмно и часто с умеренными весами. Система Гончарова написана именно для этой категории атлетов. Поэтому на тебе она отлично работает.

Нет конечно. Этого никто не говорил. Если ты химик, то просто химия тебе здорово помогает. И ещё, она способно компенсировать ошибки в тренинге. Короче говоря, она очень серьёзное подспорье в вопросах накачки. Отрицать это довольно глупо.

Вот это я называю конструктивное общение. По большей части вами написанного я с вами согласен. В этом вопросе я не пример, т. к. нет чистоты эксперимента, химия это очень сильное подспорье спорить не буду. Но, у нас в зале несколько человек, которые занимались и занимаются по ОТ натурально, и у них имелась прибавка в весе и внешнее преображение не сильно, но все же плюс несколько кг это стабильно., хотя до этого был застой, а на ОТ начинали прогрессировать. Говорить,что ОТ без фармы на уровне вводного и НОТа не работает я бы не стал, потому как есть живые примеры. И еще, да после определенного уровня без фармы ОТ не будет действовать, а скорее всего может навредить тут я согласен, главное без фанатизма и с головой подходить к делу.

[Дмитрий Р]

А вариант с самопальным гейнером пробовал (мальты и ксб по хорошим ценам можно найти), и пару раз в день между приемами еды?

Да я просто отладить не могу питание никак.
дисциплины тренитьься за глаза-и в 5,00 бывало вставал чтобы успеть потрениться, а так обычно в 6,00 встаю трениться, фигачу как положено, за всё время тренек может пропустил/перенёс только пару-тройку)
а вот жру что попало и когда попало
Так-то целый день точу, но не то-то сосиски какие, то печенье, то какие пирожки...
пару дне питаюсь нормально, пару лишь бы как или голодаю....
Но по пару кг в год как-то налипает

Форму в значительной степени восстановил (по обЪемам), грудные даже получше смотрятся, чем когда-то. Правда еще многовато жира, особенно на животе (пиво люблю...). А так работы непочатый край конечно.

Я не против ответа тут)Спасибо!
Но так скажем форма в юности покруче явно была.
Я было решил,что на ту вышли-это было б круть!

[Дмитрий Р]

Привет)нормально вроде идут,торчу на четырёх дневке,тоннаж недельный 135((правда плотность(если верно вычислял)значительно меньше чем у тяя,в районе 360 слабый я и время треньки у меня поболее,минут 110

Нифига не слабый!
У меня расширяющий-там суперсеты и вообще короткие трени, а у тя 4-дневка с элементами проработки, но явно не совсем прорабатывающий..
Тоха по плотности отставал от моих чисел на расширяющем даж..
так что всё путём!
пашем не на числа, ими только мониторим)

[operator]

чего ж вы ерепенитесь, когда вам добытые опытным путем знания дают?

Как уже достали все эти "доброжелатели" которые нудно и упорно хотят уберечь всех несмышлёнышей от ОТ. Как-же там ведь "годы личного опыту". А когда крыть нечем то они как-правило начинают утверждать что мол "ОТ работает только на химии"!

[tdk]

а чоу миссионеры предлагают взамен "неправильному ОТ"?
если ничего, то это они от скуки попистеть сюда приходят

[MikeKazakov]

Как-же там ведь "годы личного опыту"

Вот и пользуйся чужим опытом, пока своего нет. Не тебе здесь про "эфективность" распинаться.

[Михалы4]

Ихде моё мяска нах?!!!

Тебе же мэтр всю перспективу чётко расписал. Тренинг по Гончарову без стероидов:

В этом тренинге вполне допустимы такие ситуации, когда атлет упорно пашет, а прогресса особо и не видать.

Надо пахать. А за результат можно не переживать. Толи он будет, толи его не будет - какая разница?

Так шта...

[Gre-k]

Антон, обвиняя кого бы то ни было в фантазерстве, не забудь фильтровать сказанное...получается, что ты не занимаешься по Гончарову, не знаком с ФС или перетреном, очень остро откликаешься на возможность отсутствия либидо и недостатки мозгового аппарата при перетрене... с моей стороны это была шутка, а с твоей вырисовывается очень неприятное дело...

А что не понравилось? Вроде не грубил!
Ты пошутил, я поддержал и описал как я представил себе написанное тобой.
Че за негатив? ©

выходит, сам ты по Гончарову не занимаешься? до ФС свое драгоценное не доводишь?... накуя другим советуешь?... и ваще, на каком основании утверждаешь , что ФС - куйня, извиняюсь? ты это из ЛТ почерпнул?...сам-то ты ниразу до такого состояния не доходил, что ж пистеть-то берешься

Не выходит!
Занимаюсь исключительно по Гончарову, а на ФС не попадаю потому что ФК развиты до необходимого уровня. 12 лет опыта занятий, с твоими 20ю или 25ю(запамятавал) не сравниться, за то более стабильные.
А другим советую потому что опыт занятий есть именно по этой системе и весьма успешный по моему, да и образование профильное...
Говоришь занимался ОТ? По моему выше мы уже пришли к тому, что условия для занятий у тебя были такие, которые не позволяют обьективно судить об эфективности методы...
Намекаешь что знаешь как я тренируюсь? ОК! Расскажи к примеру, что из этого я применял последние пол года-год?


Я уже устал повторять "Гончаровка" это не 5х10 и 100500 тонн в неделю, шире смотреть на вещи надо товарищи...
Как ты там любишь заканчивать пост... после кучи помоев... "добра всем"...
И тебе добра

[dip74]

Занимаюсь исключительно по Гончарову, а на ФС не попадаю потому что ФК развиты до необходимого уровня. 12 лет опыта занятий

Функциональный спад - это краеугольный камень системы Гончарова. Она именно на этом базируется.
На том, что ты должен довести себя до функционального спада. Ты постоянно "играешь" обьёмами нагрузки в ту или иную сторону. Рост, так называемая "пруха" обещается именно после спада, после разгрузочного цикла, верней на нём. А если ты в этот спад не попадаешь, то ты работая "по Гончарову", игнорируешь саму идею "Логики тренинга".
Это всё равно что тренироваться по Мак Роберту, но не добавлять рабочие веса. Или по Ментсеру, но каждую МГ прорабатывать три раза в неделю.
А то что со временем твои функциональные качества развились до такой степени что ты уже никак не можешь довести себя до ФС, говорит лишь о том, что дальнейший прогресс по этой системе для тебя просто невозможен. Или, как предлагал Владимир переходить на тренировки 2 раза в день. Это должно сработать.

[Gre-k]

dip74, прибавка от сезона к сезону около 2х кг веса в соревновательном качестве это достаточно для Вашего понимания прогресса?

[MikeKazakov]

прибавка от сезона к сезону около 2х кг веса в соревновательном качестве это достаточно для Вашего понимания прогресса?

12 лет опыта занятий

12*2=24кг прибавки чистого, соревновательного мяса. Скока ты весил, бедолага, если сейчас чуть больше 70-ти.

[Kaчок]

прибавка от сезона к сезону около 2х кг веса в соревновательном качестве

Мягко говоря нехило....
Но возможно это пока еще веса маловато...

[dip74]

прибавка от сезона к сезону около 2х кг веса в соревновательном качестве это достаточно для Вашего понимания прогресса?

Безусловно.
Но чтож было раньше???
Если ты тренируешься 12 лет, и каждый год добавлял по 2 кг, то по идее ты должен был добавить 24 кг...Я не могу представить тебя на 12 кг меньше чем сейчас! Какой же у тебя был дефицит веса?

Но возможно это пока еще веса маловато...

Пока ещё? 12 лет!

[Gre-k]

Товарищи читайте профиль, там написано когда я начал заниматься по системе Гончарова и соревноваться.
А то что было "до" 12 лет занятий лежит где-то в "околоиндейских разгаворах"...

[Kaчок]

Пока ещё?

У каждого есть определенная грань-вес, я бы ее назвал золотой серединой, до которой рост идет быстрее и после которой заметно медленее.
На мой субъективный взгляд Антон до нее еще не дошел...

12 лет!

Я от начала занятий до рекорда веса набрал около 38кило... стаж конечно чуть поболее... но осознанно на результат намного меньше, хотя и до этого кое-какие результаты были....
Сама по себе цифра 12, собственно как илюбая другая, ни о чем не говорит...

Сообщение изменено: Kaчок (12 июля 2012 - 11:41)

[Турист]

Функциональный спад - это краеугольный камень системы Гончарова.

Извините, но вы просто ничего не поняли...

[dip74]

Извините, но вы просто ничего не поняли...

А зачем как-то понимать, если об этом говорил сам автор системы? Я имел возможность и время немало пообщаться с самим Владимиром, как говорится - он лайн.
Без идеи вводить организм в состояние перетренированности, и получать суперкомпенсацию при резком сбросе обьёма (кстати, сама идея давно известна и не является изобретением Владимира) система превращается просто в банальные списки всевозможных движение в максимально возможном обьёме, который практиковали атлеты 60-70. Арнольд тогда тоже гончаровец.
5 полходов по 8-10 повторений, это норма для культуристов, "золотой эры" бодибилдинга, постоянно ностальгически вспоминаемой Локтоиновым.

[Gre-k]

А зачем как-то понимать, если об этом говорил сам автор системы? Я имел возможность и время немало пообщаться с самим Владимиром, как говорится - он лайн.
Без идеи вводить организм в состояние перетренированности, и получать суперкомпенсацию при резком сбросе обьёма (кстати, сама идея давно известна и не является изобретением Владимира) система превращается просто в банальные списки всевозможных движение в максимально возможном обьёме, который практиковали атлеты 60-70. Арнольд тогда тоже гончаровец.
5 полходов по 8-10 повторений, это норма для культуристов, "золотой эры" бодибилдинга, постоянно ностальгически вспоминаемой Локтоиновым.

Не нужно вводить всех в заблуждение. Ваша переписка с Владимиром происходила на страницах этой темы и нигде Владимир не утверждал о том что надо вводить организм в состояние перетренированности для последующей прухи. Если я не доглядел можете кинуть в меня ссылкой где это написано!
И вообще предлагаю все таки дать определение этому понятию перетренированность или не использовать его где не попадя.
Ето существенно облегчит понимание написанного.

[Турист]

Длительная работа на определенном уровне нагрузке (Владимир его назвал "золотое сечение"). При чем тут ФС? Переход с объемного режима на ОСТ для последующего поднятия интенсивности. При чем тут ФС? Прорабатывающий тренинг на сушке. Причем тут ФС? Расширение костяка, в которое никто не верит, потому что оно "мифическое" (Михалыч ©), но которое вполне замеряется сантиметровой лентой. При чем тут ФС? Применение специализации на определенную МГ. При чем тут ФС?
... это все части системы Гончарова. Работа на ОВ - только одна из них.

[Дмитрий Р]

Длительная работа на определенном уровне нагрузке (Владимир его назвал "золотое сечение"). При чем тут ФС? Переход с объемного режима на ОСТ для последующего поднятия интенсивности. При чем тут ФС? Прорабатывающий тренинг на сушке. Причем тут ФС? Расширение костяка, в которое никто не верит, потому что оно "мифическое" (Михалыч ©), но которое вполне замеряется сантиметровой лентой. При чем тут ФС? Применение специализации на определенную МГ. При чем тут ФС?

всё просто.
Потому,что сдуру можно на ФС загнать себя на любом этапе тренинга!
Но тут как грицца-сам себе режиссёр....

А зачем как-то понимать, если об этом говорил сам автор системы? Я имел возможность и время немало пообщаться с самим Владимиром, как говорится - он лайн.

Пост его не припоминаете где он писал,что ФС необязателен для любителя?

Без идеи вводить организм в состояние перетренированности, и получать суперкомпенсацию при резком сбросе обьёма (кстати, сама идея давно известна и не является изобретением Владимира) система превращается просто в банальные списки всевозможных движение в максимально возможном обьёме, который практиковали атлеты 60-70.

Вы что то точно не догоняете!
Накуя до ФС загоняться то???
Вот я ща делаю кой что крайне легко реализуемое)
Ща на расширяющем вкурчиваю объём под максимум-точно будет от 104т(рекорд)-чувствую себя прекрасно-никаких признаков того,что может накрыть вообще)
Ещё недельку в отрыв ухожу и дальше резко на ОСТ-будет сброс объёма и поднятие интенсивности9среднего веса) на порядок)
И никаких ФС и перетренированностей

[dip74]

Длительная работа на определенном уровне нагрузке

А причём тут Гончаров?
Раньше именно так и тренировались. Во времена Арнольда, тренировались практически все именно так.

Переход с объемного режима на ОСТ для последующего поднятия интенсивности

При чём тут Гончаров?

Прорабатывающий тренинг на сушке

При чём тут Гончаров? Так тренируются и тренировались раньше.

Расширение костяка,

При чём тут Гончаров?

Применение специализации на определенную МГ

Это тоже Гончаров?

Система Гончарова именно тем и отличается, что ради роста в перспективе, мы вводим организм в состяние ФС...

У стажного атлеты ФС, естественно менее выражен, чем у начинаеющего. Поэтому и пруха на более продвинутых этапах менее выражена. Это логично, ибо у новичка прирост всегда более внушителен, чем у стажного атлета.

нигде Владимир не утверждал о том что надо вводить организм в состояние перетренированности для последующей прухи. Если я не доглядел можете кинуть в меня ссылкой где это написано!

Сылку?
Ты предлагаешь мне перечитать 911 страниц!

На вскидку...

Состояние функционального спада характеризуется значительным снижением силовой выносливости и силы. В практике тренинга это будет выражаться в снижении рабочих весов и наступлении мышечного отказа на последних повторениях. Субъективно состояние функционального спада характеризуется снижением мотивации, ухудшением самочуствия, нарушениями аппетита и сна. При достижении состояния функционального спада Вы должны перейти в восстановительный нагрузочный режим - уменьшить рабочие веса на 10-15% и перейти на выполнение трех подходов во всех упражнениях. Этот прием даст общее снижение нагрузки на 40-50% и переведет Ваш тренинг в фазу восстановления и сверхвосстановления утраченного уровня функциональных качеств - силы, силовой и общей выносливости. Начинающий должен находиться в фазе восстановительного режима тренировочной нагрузки не менее трех недель. Обычно к концу третьей недели отмечается значительный прирост уровня функциональных качеств - силы, силовой и общей выносливости. Если к концу третьей недели восстановительной фазы активного нагрузочного цикла возрастание уровня тренированности не носит выраженный характер, необходимо продлить фазу восстановления еще на одну неделю и затем перейти в фазу сверхкомпенсации независимо от самочуствия. Для того, чтобы перейти в фазу сверхкомпенсации, Вам необходимо восстановить количество подходов до пяти, восстановить рабочие веса и продолжить тренировочную работу, стремясь удержать тренировочную нагрузку на уровне пятиподходной работы в течении шести недель. Целью активного циклирования является выход на новый, более высокий уровень работоспособности. Свидетельством выхода на новый, более высокий уровень работоспособности является возможность тренировочной работы на том нагрузочном уровне, который ранее приводил к спаду, в продолжении шести недель без выраженного снижения работоспособности, то есть без выраженного спада.

​Следует учесть также, что привыкание мышц к нагрузкам сводит разрушающий эффект тренировок к минимуму, то есть организм адаптируется к определенному объему работы, а соответственно мышцам не нужен продолжительный отдых, ведь они практически не разрушаются. Следовательно, и развитие мышц замедляется, поэтому для их встряски нужно сделать шаг назад для повышения результатов. Здесь работает принцип «Шаг назад – два вперед».

Каждая мышца, по методике Гончарова, нагружается не реже двух раз в неделю, а общее количество тренировочных занятий в зависимости от уровня тренированности может доходить до четырнадцати в неделю, то есть до двух тренировок ежедневно. Естественно, ни о каком восстановлении, а уж тем более сверхвосстановлении мышц к следующему тренировочному занятию при такой частоте тренировок и речи быть не может. Ключевым пунктом в методике Гончарова является так называемый "функциональный спад" — состояние снижения функциональных возможностей спортсмена, в которое он неминуемо попадает по причине накопления от тренировки к тренировке остаточного недовосстановления. При появлении признаков функционального спада (то есть при невозможности выполнить запланированный объём работы) производится снижение нагрузки (это соответствует восстановительному микроциклу на рисунке 5), благодаря чему происходит восстановление и сверхвосстановление тренируемых функций, что в дальнейшем позволяет спортсмену закрепиться на новом объёме тренировочных нагрузок, то есть выдерживать бОльшую нагрузку без функционального спада.
Вадим Протасенко

Видимо, Протасенко тоже ничего не понял в философиилогике тренинга...

[dip74]

Накуя до ФС загоняться то??? Вот я ща делаю кой что крайне легко реализуемое) Ща на расширяющем вкурчиваю объём под максимум-точно будет от 104т(рекорд)-чувствую себя прекрасно-никаких признаков того,что может накрыть вообще) Ещё недельку в отрыв ухожу и дальше резко на ОСТ-будет сброс объёма и поднятие интенсивности9среднего веса) на порядок) И никаких ФС и перетренированностей

Ну так я имел ввиду тренинг, который предпологает результат...

[stm]

Ща на расширяющем вкурчиваю объём под максимум-точно будет от 104т(рекорд)-чувствую себя прекрасно-никаких признаков того,что может накрыть вообще) Ещё недельку в отрыв ухожу и дальше резко на ОСТ-будет сброс объёма и поднятие интенсивности9среднего веса) на порядок) И никаких ФС и перетренированностей

Пля, завидовать что ли?... Посчитал у себя в табличке: тоннаж ~ 8 - 9 тонн в неделю, три недели такого тренинга... рука за последние недели + 0,5 см, вес + 1кг (~86, за СМТ +11), пузо втянулось (качаю пресс допом), по утрам плечи- мячиком... ... если так дальше пойдет - перейду на ОТ, хочется всем на пляже рассказывать, что могу по 100тонн молотить в неделю, я ж не старый ещё...

[Игорек!]

И никаких ФС и перетренированностей

Продолжая логическую цепочку, хотелось добавить: "... и никакого результата".

Ну так я имел ввиду тренинг, который предпологает результат...

Что собсно и сказано другими словами
Складывается впечатление, что тренинг ради тренинга. Вопрос где мясо остается без ответа.
Хотя ветка крайне полезная.
Иногда под впечатлением постов, например, Приста, о том, что "иппаште почаще и пообъемней", "ни шагу назад" и т.п. закрадываются крамольные мыслишки, а что если правильно люди грят, так и надо заниматься на результат.
Но достаточно вспомнить про опыт Гончаровцев, сразу встает все на свои места. ХЗ чем можно оправдать приверженность к такому тренингу. Откуда столько веры в методику и мотивации. Я понимаю, если бы раздуввало нипадецки. Но здесь ведь наоборот. Растут только тренировочные объемы, мяса же как на легкоатлетах, если не меньше.
Может я что-то не понимаю?

[dip74]

под впечатлением постов, например, Приста, о том, что "иппаште почаще и пообъемней", "ни шагу назад" и т.п. закрадываются крамольные мыслишки, а что если правильно люди грят, так и надо заниматься на результат.

Прист же не имеет ввиду тренинг на твороге.
При достаточной фармподдержке, этот тренинг отлично будет работать. Обьёмно, часто, гоняя кровь умеренными весами будет потихоньку рсти мясо. Все профи именно так и делают. Без изысков.

Откуда столько веры в методику и мотивации. Я понимаю, если бы раздуввало нипадецки. Но здесь ведь наоборот. Растут только тренировочные объемы, мяса же как на легкоатлетах, если не меньше. Может я что-то не понимаю?

Ну так любая секта основывается не вере.

Сообщение изменено: dip74 (13 июля 2012 - 12:55)

[MikeKazakov]

Гы гы, здешние пассажиры сами не знают, чем занимаются. Но пантов выше крыши, типа 12 лет опыта или 100 слихуем тон ниачём.

[OldBoy]

С хера ли вас так волнует чем другие люди занимаются? Вы в зале тоже ко всем неправильно качающимся подходите, или только в интернете такая активность?

[dip74]

С хера ли вас так волнует чем другие люди занимаются?

А с хера-ли в таком тоне?

Вы в зале тоже ко всем неправильно качающимся подходите, или только в интернете такая активность?

Ты в реале тоже ко всем подходишь и в подобном тоне разговор начинаешь или это только в интернете?

[OldBoy]

В реале я грубее, а отвечать вопросом на вопрос - невежливо.

Сообщение изменено: OldBoy (13 июля 2012 - 02:52)