57890 ответов в этой теме

[AnatolyR]

ARB
теперь обьясни мне как выросла группа работающая в низком кол-ве повторов (3-5)

[ARB]

За счет роста какой системы будет обеспечиваться продолжительность работы на 40 сек?

Вот это и имел ввиду! Маловато инфы по этой теме, особенно при частичной ишемии,
если призвать логику то, наверное ты прав!!! А как оно тама фиг его знает.
Пока наверное вопрос открытый.

[лектор]

ARB

для 20-28 повторов

local muscular endurance (maximal number of
repetitions performed with 60% of 1RM)

а можно перевести на наше если не трудно

[AnatolyR]

лектор
группа работающая в высоком кол-ве повторов показала лучшие результаты
в тесте на выносливость (до отказа при 60% 1пм)
что не удивительно - что тренируем то и получаем

[лектор]

AnatolyR
Спасибо,Толь!
а как насчет гипертрофии - вырасло там што от таких павторов,
и с какой паузой меж подходами делалось?

[AnatolyR]

а как насчет гипертрофии - вырасло там што от таких павторов,
и с какой паузой меж подходами делалось?

1 группа делала 4x3-5пм с 3 мин отдыха
2 группа делала 3x9-11пм с 2 мин отдыха
3 группа делала 2x20-28пм с 1 мин отдыха
3 упражнения - жим ногами, присед, разгибание ноги делали 2 раза в неделю 4 недели
и 3 раза в неделю еще 4 недели

сила больше всего выросла в первой группе, выносливость в 3
гипертрофия в 1 и 2 группах и почти не было в 3-ей

[Disco]

ARB

Вот это и имел ввиду! Маловато инфы по этой теме, особенно при частичной ишемии,

Да дохрена инфы, просто она не связана.

Клетку ставят в невыполнимые условия:
1 - нужно работать в анаэробе на гликолизе до 40-45 сек.
2 - нужно работать в условиях большого накопления лактата и Н+ в виду гипоксии (искусственно созданной техникой выполнения упражнения, что в принципе имитирует условия, в которые попадает клетка НИЗШЕГО порога на времени работы БОЛЬШЕМ, чем 40 секунд . А за эту работу в большей части отвечают типы 2А)
3 - нужно быстро утилизировать и вывести метаболиты

Каким образом происходит адаптация:
1 - совершенствование АлАГл-емкости за счет факторов биохимии и структуры (рост фибрилл и кол-ва фермент.реакций образования АТФ в том числе за счет накопления гликогена мышц)
2 - совершенствование систем внутриклеточной утилизации продуктов метаболизма как срочной регуляции сдвигов гомеостаза (это природой заложенная функция - клетка ОБЯЗАНА это сделать или сдохнуть)
3 - совершенствование систем вывода продуктов распада в кровеносное русло (капилляризация, развитие буферных емкостей крови и систем утилизации в печени)



AnatolyR

группа делала 4x3-5пм с 3 мин отдыха
2 группа делала 3x9-11пм с 2 мин отдыха
3 группа делала 2x20-28пм с 1 мин отдыха
3 упражнения - жим ногами, присед, разгибание ноги делали 2 раза в неделю 4 недели
и 3 раза в неделю еще 4 недели

сила больше всего выросла в первой группе, выносливость в 3
гипертрофия в 1 и 2 группах и почти не было в 3-ей

Закономерный резалт.

Сообщение изменено: Disco (05 января 2010 - 12:18)

[Михалы4]

Группа, работавшая в высоком кол-ве повторов, показала лучшие результаты в тесте на выносливость (до отказа при 60% 1пм), что не удивительно - что тренируем то и получаем.

А если бы они ещё и работали в ограниченной амплитуде, поддерживая в течение упражнения рабочую гипоксию в целевой группе мышц — то вдобавок показали бы и лучший результат по гипертрофии! Всё-таки, чует моё сердце — ОХ НЕ ЗРЯ! — все профи билдинга работают в сокращёнке!

[AnatolyR]

показали бы и лучший результат по гипертрофии!

а если бы они делали тройной дроп 80%-60%-40%
то их бы просто разорвало бы

[Михалы4]

А если бы они делали тройной дроп, то их просто разорвало бы...

Согласен.

Милош Сарцев — один из самых образованных людей в ББ, атлет и тренер — С ОЧЕНЬ — большим стажем. Я думаю, он знает толк.

Раз Милош сказал — «Дроп-сеты рулят!» — значит, так оно и есть.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 января 2010 - 01:50)

[vazhko]

Всё-таки, чует моё сердце — ОХ НЕ ЗРЯ! — все профи билдинга работают в сокращёнке!

Сто раз уже говорили, повторю в 101-й: у химико/профи - своя тусовка, у нас своя.

[ARB]

Disco - спасибо!
А што с первыми тада миозинами?

Сообщение изменено: ARB (05 января 2010 - 03:02)

[ARB]

и с какой паузой меж подходами делалось?

Нужно смотреть не на паузы между подходами,
а на паузы между повторами!!! Это принципиально!!!
Они там делали до полного выпрямления и с локаутами.
А вот господин Попов проводил эксперимент даже не с 60% а с 50% и
тем не менее была зафиксирована гипертрофия!!!
Но только потому что движение было не хрестоматийное, а без расслабления
при постоянной гипоксии в не полной амплитуде.
Так-шта приводить как пример результаты показанные Толей не корректно!


А вот теперь совмести эти два графика и уведешь что даст дроп-сет,
и не просто дроп-сет, а сет выполненный в регламентированной амплитуде!!!

Сообщение изменено: ARB (23 января 2011 - 11:47)

[ARB]

Сто раз уже говорили, повторю в 101-й: у химико/профи - своя тусовка, у нас своя.

Как тока профи значит химег, от самой фармы так переть не будет ни когда,
шоб так распирало нужен стимул и стимул специфический,
фарма работает тока как катализатор, но она не является провоцирующим фактором.

Всё-таки, чует моё сердце — ОХ НЕ ЗРЯ! — все профи билдинга работают в сокращёнке!

И похрену с фармой или нет, этот режим дает максимальное накопление метаболитов,
и как прально заметил Disco, совершенствует, при чем в максимальной степени
(так как только есть два пути здохнуть или выжить), пути утилизации и ресинтеза.
Можно даже -это не обсуждать больше.

[ARB]

а если бы они делали тройной дроп 80%-60%-40%

http://forum.steelfa...w...t&p=1164760

[vazhko]

Как тока профи значит химег, от самой фармы так переть не будет ни когда,
шоб так распирало нужен стимул и стимул специфический,
фарма работает тока как катализатор, но она не является провоцирующим фактором.

Если АС работает "тока как" катализатор роста, поясните феномен отката при прекращении приема этого "катализатора". Даже при условии наличия присутствия стимула. Фарма - не катализатор, а фактор. Причем прямое вмешательство организм и нарушение его гомеостаза.

[ARB]

Фарма - не катализатор, а фактор. Причем прямое вмешательство организм и нарушение его гомеостаза.

Это очень просто, белки в организме -это не данность,
а процесс динамический, есть стимул или его нет!

Белки в клетках организма постоянно синтезируются, так как
имеют ограниченное время жизни. Так, период полураспада белков пече-
ни составляет примерно 9 дней, белков мышц— 120 дней, а все белки ор-
ганизма обновляются приблизительно за 130—150 суток.

Поэтому тесто -свое и имеет практически постоянный уровень, в отличии от ростовых факторов,
экспрессия которых идет при определенных условиях.
Чем больше мяса -тем больше характерных рецепторов по тесто и тем больше
организм его производит для ПОСТОЯННОГО обновления белков!!!
На выращенное с фармой мясо организм не реагирует производством теста для
поддержания процесса обновления белков мышц, т.к. процесс производства
теста на фарме как у девочки, и даже если прекратить то организм не способен
сразу научиться производить стока теста, пока он научиться мясо слетит нах!
Элементарно.

[d!m0n]

Более 90 кг весить - вредно для здоровья хоть в натураху, хоть химиццки...

ну ты прям как мой врач - сгаварилис штоле? я уже 90, а мышцов-та нету ешшо, и жыра не особо чё-ш тепер упбиццо штоле

даже если прекратить то организм не способен
сразу научиться производить стока теста, пока он научиться мясо слетит нах!
Элементарно.

тыгониш, ватсон : ) вапервых есть такая штука как пкт, ва втарых речь идёт о сливе не сразу после курса, а через гораздо больший промежуток времени, когда производство теста уже восстановлено - кули курсить-то постоянно потом приходицо? всу жызнь нах : )
ты-ж сам пейсалл - скоко рейцепторофф - стока и теста, так чо - химицское миасо безрецепторное штоле? XD

Сообщение изменено: hvac14400 (05 января 2010 - 04:35)

[ARB]

но он документально зафиксирован
так что...
теории, теории...

У господина Попова практически аналогичные данные!
нет ни какого противоречия.
Про перекуры. Если дать перекурить типам II, то процесс ресинтеза
Крф в митондриях пойдет сразу с поступлением кислорода!!!

Креатинфосфат образуется на внутренних мембранах митохондрий за
счет перефосфорилирования свободного креатина и АТФ, которая достав-
ляется из матрикса митохондрий с участием специфического белкового
переносчика — аденилаттранслоказы (AT) и самостоятельно не может пе-
эемещаться к местам использования энергии.

Это сразу после силового сета.
но если продолжить работу и не пускать кислород и пох с "каким" весом то будет совершенствоваться клеткой и этот процесс!!

Часть креатинфосфата образуется в цитоплазме из АТФ в процессе
гликолиза. Образовавшийся креатинфосфат легко проникает в цитоплазму
и к другим местам его использования.

Лайлу привет!!!

[AnatolyR]

У господина Попова практически аналогичные данные!
нет ни какого противоречия.

что-то я не вьезжаю
не ты ли тут говорил что если сет длится меньше 10-15 секунд
то роста не будет?

но если продолжить работу

есть дроп есть и остановка
ты не можешь технически дропнуть моментально

Лайлу привет!!!

оставь уже его в покое
это уже не смешно и начинает раздражать

[ARB]

когда производство теста уже восстановлено

Коллега - восстановлено до мясного периода!!! И то как сказать и скока это займет время!
С какого организм начнет производить больше если он не учился постепенно это делать -а

[Nope]

AnatolyR

есть дроп есть и остановка
ты не можешь технически дропнуть моментально

Моментально и не нужно, главное мышцу не расслаблять в этот момент. Держать типо статегу...

hvac14400

я уже 90, а мышцов-та нету ешшо, и жыра не особо чё-ш тепер упбиццо штоле

Зачем? Попробуй похудеть маленько.

[ARB]

не ты ли тут говорил что если сет длится меньше 10-15 секунд
то роста не будет?

Невозможно до бесконечности совершенствовать процесс только резинтеза
КрФ на перекуре. Нужен более объемлющий подход - сдох или живи.
Отсюда и ваши платы и циклирывания.

оставь уже его в покое
это уже не смешно и начинает раздражать

Пардонс - а ты тогда меньше делай вот так

Моментально и не нужно, главное мышцу не расслаблять в этот момент. Держать типо статегу...

Да три пять секунд ни чё не решают

[AnatolyR]

Невозможно до бесконечности совершенствовать процесс только резинтеза
КрФ на перекуре

процесс роста на дропах тоже не бесконечен
то что вы считаете что адаптации не происходит - миф
нет адаптации - нет роста
а если растет значит в следующий раз заставить его(её) расти будет сложнее

[vazhko]

ARB
Ок, согласен с вышенаписанным. Только это усугубляет неактуальность "стимулооптимизации".
Наличие фактора дополнительного АС, как катализатора ответной реакции организма на стимул (неважно какого) дает приличную разницу прироста мм по времени. В разы, а то и в порядки. Скорее всего, полностью реализует этот стимул. Это означает, что этого стимула для натурала всегда предостаточно, я про это уже много раз говорил. А вот других ресурсов - нет. То есть, открытие идеального стимула - лишь капелька в море для мышц натурала. Овчинка выделки не стоит.

[ARB]

процесс роста на дропах тоже не бесконечен
то что вы считаете что адаптации не происходит - миф

Опять вернемся к вопросу того-же Крф, для клетки его ресинтез с перекуром
это ЛЕГКИЕ ДЕНЬГИ!!!
При режиме, как метко выразился Disco здохни-живи, совсем другое дело,
ну не захочет она дохнуть, эволюция не даст!!!
Отдыхаем и опять ипашем -все.

[vikk]

процесс роста на дропах тоже не бесконечен
то что вы считаете что адаптации не происходит - миф

вес увеличивается - рост продолжается

[AnatolyR]

ну не захочет она дохнуть, эволюция не даст!!!

значит НС не даст
вы расматриваете клетку в отрыве от всех остальных систем
что неверно в корне

у тебя например, веса в первой ступени дропа растут?
как быстро?

[ARB]

значит НС не даст

Вот если пуп не рвать весами и отдыхать то даст и не куда не денется.

а про постепенно ты ничего не писал ранее.

Ватсон - ну этаже очевидно

как быстро?

Не очень, меня больше волнует время работы с весом!!!
У меня нет в мозгу зарубки чемпионской. Я человек исключительно рациональный.
Вот тока докуя здесь флужу

[ARB]

вес увеличивается - рост продолжается

- вот тока многие не догоняют разницы,
в слове "увеличивается" и "увеличить"!!!