30961 ответов в этой теме

[dazdnakot]

Мне то не знать?

Может, от низкого количества белка и повылазили твои болячки?)

[phaze]

Хм, а что насчет того, что низкоуглеводка приводит к подагре?

Низкоуглеводка или высокобелковка?

[Emirdy]

Низкоуглеводка или высокобелковка?

Мало углеводов, много белка.

[phaze]

Мало углеводов, много белка.

Причина подагры высокий белок?

[Andy_Two]

Хм, а что насчет того, что низкоуглеводка приводит к подагре?

 

Подагра - это болезнь обмена веществ. Если  нарушен обмен веществ или есть предрасположенность к этому, то нельзя вообще сидеть на экстремальных диетах. И если почки у Мастадонта болят, то тоже нефиг.

 

Рибоксин тоже приводит к подагре, так в его инструкции написано. Вернее, не приводит, а увеличивает риск. Если есть его тоннами всю жизнь.

 

Низкоуглеводка и безуглеводка, к примеру, приводит к снижению запасов калия в организме. Это надо учитывать и его компенсировать.

 

Причина подагры высокий белок?

 

Причина подагры - мочевая кислота. Её накопление  и отложение в тканях тела в виде кристаллов.

Сообщение изменено: Andy_Two (21 января 2019 - 06:35)

[Emirdy]

Причина подагры высокий белок?

Так я спрашиваю, а не утверждаю. Что вроде как вредно находиться в режиме мало углей много белка из-за риска подагры.

[phaze]

Так я спрашиваю, а не утверждаю. Что вроде как вредно находиться в режиме мало углей много белка из-за риска подагры.

Ну я ж не врач, это надо изучать... Вот щас по первой ссылке прочитал, что она развивается на фоне почечной недостаточности. Плюс малоподвижный образ жизни, обезвоживание.

[Dimik]

Вообще из наблюдений за реалом и сравнения с рекомендациями интересно стало насчет потребления воды.
Люди почти не пьют просто воду, либо едят супы, либо пьют чаи кофе, соки газировку (но не минералку.
Что угодно короче тока не просто воду.
И в то же время везде рекомендация пить минимум 30мл/кг именно воды не считая в эту цифру ничего кроме.
Как это все так сочетается и почему эти люди живы и живы по 80+ лет.
Ведь с т.з. рекомендаций они принимают 0мл/кг воды.

Сообщение изменено: Dimik (21 января 2019 - 06:39)

[Andy_Two]

Так я спрашиваю, а не утверждаю. Что вроде как вредно находиться в режиме мало углей много белка из-за риска подагры.

 

Почему то мне кажется, что если ты два месяца посидишь на низкоуглеводке, то за такой короткий срок никакой подагры у тебя не случится. Но лучше спросить у врача, как посоветовал Кирилл.

[Andy_Two]

И в то же время везде рекомендация пить минимум 30мл/кг именно воды не считая в эту цифру ничего кроме. Как это все так сочетается?

 

А ты выпей чашку кофе или чая и запей её чашкой именно воды. И посмотри, как сочетается. )

Сообщение изменено: Andy_Two (21 января 2019 - 06:41)

[Arik]

Заметил, что на профиците после долгого дефицита совсем другие ощущения от тренировок. Как будто за тебя всё делает механический экзоскелет, а ты просто отдаёшь мысленные команды.

главное ,не упустить момент , когда экзоскелет распухнет ))))

[sergkomisar]

вроде как вредно находиться в режиме мало углей много белка из-за риска подагры

Не вредно (по крайней мере не было исследований , которые это показали бы)

Вредно для людей с определёнными патологиями.

 

И в то же время везде рекомендация пить минимум 30мл/кг именно воды

Не имеет значения откуда организм получает воду, она везде одинаковая.

Просто учесть её (если есть необходимость) в напитках, супах и тд не так просто.

[gasch12]

Вообще из наблюдений за реалом и сравнения с рекомендациями интересно стало насчет потребления воды.
Люди почти не пьют просто воду, либо едят супы, либо пьют чаи кофе, соки газировку (но не минералку.
Что угодно короче тока не просто воду.
И в то же время везде рекомендация пить минимум 30мл/кг именно воды не считая в эту цифру ничего кроме.
Как это все так сочетается и почему эти люди живы и живы по 80+ лет.
Ведь с т.з. рекомендаций они принимают 0мл/кг воды.

Ты ещё Шредера послушай, что он рекомендует.)))

Своим умом жить надо, а не слушать троллей всяких, дистилированную воду они пить рекомендуют, врачи вредители блин.

[Dimik]

Ты ещё Шредера послушай, что он рекомендует.)))
Своим умом жить надо, а не слушать троллей всяких, дистилированную воду они пить рекомендуют, врачи вредители блин.

Не дистиллят, просто воду.
Хотя с т.з. ответа Сержкомиссара тогда и дистиллят можно пить, вода же.

[Maestro88]

С водой так всегда. 

Лечебно-столовая вредна больше литра в день

Минеральная вредна,так как якобы там много солей и газированная к тому же.

А если пить обычную воду,то очевидно,что её нам льют из под крана и пить её нельзя.

 

Я пью архыз,сенежскую,Клевер и Билловскую 5 литровую. Плюс колу зеро и маунтин дью новый. 

 

Плюс молоко. Плюс отличную водичку Ready togoal из пятерочки. На тренировке самоё то. 

 

Был когда на Байкале,пил воду прямо из озера. Фантастическая вода. Там и из под кранов идёт вода из Байкала,её пить одно удовольствие. Даже забрал бутылку оттуда с Байкальской водой,набранной прямо из озера.  

[gasch12]

Не имеет значения откуда организм получает воду, она везде одинаковая.
Просто учесть её (если есть необходимость) в напитках, супах и тд не так просто.

Димик имеет ввиду рекомендации не учитывать воду в растворах, чай кофе супы, а считать только химически чистую воду, ну например выпивать в день 3 литра воды, но пить именно 3 литра химически чистой воды и не учитывать кофе, чай и т. д. То есть выпил 5 чашек кофе и кастрюлей борща запалировал пару бутылок вина, будь добр ещё 3 литра чистой воды выпить.

Это он рассуждения о колличестве белка передразнивает. Стебётся как всегда.

[gasch12]

Не дистиллят, просто воду.
Хотя с т.з. ответа Сержкомиссара тогда и дистиллят можно пить, вода же.

Просто вода по их логике это дистиллят, вода из под крана это раствор солей в воде, и её по тролле-логике учитывать нельзя.

[sergkomisar]

тогда и дистиллят можно пить, вода же

Крайности есть всегда.

Разговор шёл о просто воде питьевой и о воде в продуктах.

Именно просто воду путь не обязательно, она такая же как и везде.

Можно и дистиллят пить, только соль добавить не забудь )

[gasch12]

С водой так всегда. 
Лечебно-столовая вредна больше литра в день
Минеральная вредна,так как якобы там много солей и газированная к тому же.
А если пить обычную воду,то очевидно,что её нам льют из под крана и пить её нельзя.
 
Я пью архыз,сенежскую,Клевер и Билловскую 5 литровую. Плюс колу зеро и маунтин дью новый. 
 
Плюс молоко. Плюс отличную водичку Ready togoal из пятерочки. На тренировке самоё то. 
 
Был когда на Байкале,пил воду прямо из озера. Фантастическая вода. Там и из под кранов идёт вода из Байкала,её пить одно удовольствие. Даже забрал бутылку оттуда с Байкальской водой,набранной прямо из озера.  

Читаю, прямо завидно, везет же людям, воду из Байкала пьют.

[Maestro88]

gasch12

 

Везёт,что я там был 2 раза. Это огромное везение.Особенно,если ты из Москвы.

 

Архыз очень неплохая вода,мне нравится. Дорогая,правда,но в перекрестке по скидке всегда можно взять. 

 

Её пью литр в день,на тренировке где-то 0,6 литров выпиваю,плюс 500 мл молока. И из еды вода. Всего около 3 литров и получается. 

[Andy_Two]

Её пью литр в день,на тренировке где-то 0,6 литров выпиваю,плюс 500 мл молока

 

Что ты с этим молоком.... Молоко - это еда. Два классных комментария про воду... и там и там молоко.

Если бы не молоко, за оба бы плюсанул лайк.... )) Ладно, всё равно плюсану. ))

Сообщение изменено: Andy_Two (21 января 2019 - 07:30)

[gasch12]

gasch12
 
Везёт,что я там был 2 раза. Это огромное везение.Особенно,если ты из Москвы.
 
Архыз очень неплохая вода,мне нравится. Дорогая,правда,но в перекрестке по скидке всегда можно взять. 
 
Её пью литр в день,на тренировке где-то 0,6 литров выпиваю,плюс 500 мл молока. И из еды вода. Всего около 3 литров и получается. 

А что ещё понравилось на Байкале, рыбу байкальскую пробовали?

[Maestro88]

Andy_Two

Нет,еда это то,с чем молоко идёт в комплекте. А у меня приём молоко с протеином до тренировки,а после неё протеиновая овсянка на молоке. Вот и получается,что заливаю водой.

 

Тем более,не забывайте,что молоко у меня пармалат безлактозное 0,5 процента жира. Поэтому,считай вода! Да ещё и сладкая и вкусная!) 

[Andy_Two]

Тем более,не забывайте,что молоко у меня пармалат безлактозное 0,5 процента жира.

 

Не, ну это в корне меняет дело. )) Сорри. ))

[Maestro88]

gasch12

 

Разговаривал с местными на Ольхоне. Рыбы нет своей. Рыбзавод заброшен и никому не нужен. Поэтому,рыбу завозят с большой земли.... Плюс там ещё провели провод под водой для обеспечения электричеством и говорят,что рыба в малое море теперь не заплывает. 

 

Но,был в кафе Ольхон. Ел там шикарную закуску из омуля с лучком. Это было божественно вкусно,учитывая,что я терпеть не могу рыбу,особенно после армейского минтая,который я разгружал(семьдесят третьего года выпуска). 

 

Привозил отцу омуля копченного,он очень хвалил,говорил,что самая вкусная рыба из тех,что ел. 

 

В малом море зато нерпы много!) Жир её есть невозможно,он воняет невероятно,людям она не нужна,а противников,среди живности в Байкале у неё нет,поэтому популяция нерпы всё растет и растет!!) 

 

Господи,да Байкал прекрасен. Чудо русской природы. А плавать там одно удовольствие. Заряжаешься энергией на годы вперед. 

 

И порции там отменные. Так что подход к питанию там только один: Обжорство!! 

[Znatok Ne]

 

Один из факторов почему не рекомендуется соблюдать диету более 2 недель, так как она перегружает почки. И это факт кетогеновой диеты.

Это заблуждение ...

...
Kidney stones and kidney damage
A common concern voiced about ketogenic diets is the potential for kidney damage or the passing of kidney stones, presumably from an increase in kidney workload from having to filter ketones, urea, and ammonia. As well, dehydration can cause kidney stones in predisposed individuals. Finally, the ‘high-protein’ nature of ketogenic diets alarms some individuals who are
concerned with potential kidney damage.
Overall there is little data to suggest any negative effect of ketogenic diets on kidney function or the incidence of kidney stones. In epileptic children, there is a low incidence (~5%) of small kidney stones (22,30). This may be related to the dehydrated state the children are deliberately kept in rather than the state of ketosis itself (22).
The few short term studies of adults suggest no alteration in kidney function (by measuring the levels of various kidney enzymes) or increased incidence of kidney stones, either while on the diet or for periods up to six months after the diet is stopped (26). Once again, the lack of any long term data prevents conclusions about potential long-term effects of ketosis on kidney function.
With regards to the protein issue, it should be noted that kidney problems resulting from a high protein intake have only been noted in individuals with preexisting kidney problems, and little human data exists to suggest that a high protein intake will cause kidney damage (37). From a purely anecdotal standpoint, athletes have consumed high protein diets for long periods and one would expect kidney problems to show up with increasing incidence in this group. But such an increase has not appeared, suggesting that a high protein intake is not harmful to the kidneys under normal circumstances (37).
However, much of this is predicated on drinking sufficient water to maintain hydration, especially to limit the possibility of kidney stones. Individuals who are predisposed to kidney stones (or have preexisting kidney problems) should consider seriously whether a ketogenic diet is appropriate for them. If they do choose to use a ketogenic diet, kidney function should be monitored with regular blood work to ensure that no complications arise.

Liver damage
Another concern often raised is for the potential negative effects of a ketogenic diet on the liver. In one of the few longer-term (4 weeks) studies of the ketogenic diet, liver enzymes were measured and no change was observed (26). Additionally, no liver problems are encountered in epileptic children. However, it is unknown whether negative effects would be seen in the longer term.

...

22. Swink TD. et. al. The ketogenic diet: 1997. Adv Pediatr (1997) 44: 297-329.
...
26. Phinney SD et. al. The human metabolic response to chronic ketosis without caloric restriction: physical and biochemical adaptations. Metabolism (1983) 32: 757-768.
...
30. Wheless JW. The ketogenic diet: Fa©t or fiction. J Child Neurol (1995) 10: 419-423.
...
37. Lemon P. Is increased dietary protein necessary or beneficial for individuals with a physically
active lifestyle? Nutrition Reviews (1996) 54: S169-S175.
...

... Переводить не буду, онлайн переводчик в помощь, но общая суть:Очень мало данных, позволяющих предположить, какое либо негативное воздействие кетогенной диеты на функцию почек или случаев возникновения мочекаменной болезни (как в процессе диеты так и после ее прекращения). А причиной тех малых случаев которые выявлялись, было обезвоживание организма. Т.е. пей достаточное кол-во воды, не будет проблем.Ровно такие же выводы и в отношении повышенного белкового рациона на кето диете, т.е. проблемы выявлялись лишь у тех кто уже имел проблемы с почками, а у здоровых людей не обнаруживались какие либо траблы с почками из-за повышенного кол-ва белков в рационе.С воздействием кетодиеты на печень еще проще - нет проблем с печенью на кето диете.И да по поводу длительности кетодиеты - это тоже заблуждение, что ее нельзя юзать долгий срок. В клинических целях тех же дети эпелептики живут годами в кетозе и ниче ... собственно про коренных народов севера уже тоже говорили ...Нет проблем со здоровьем (с поджелудочной, с почками, с печенью) юзай диету пока не надоест, ну отслеживай конечно текущие анализы, а то мало ли у тебя какие до проблеммы были, а ты был не в курсе, и за холестерином поглядывай. Будешь делать все правильно проблем со здоровьем (с поджелудочной, с почками, с печенью) не будет. А накосячить можно и на любом питании.

[Andy_Two]

И да по поводу длительности кетодиеты - это тоже заблуждение, что ее нельзя юзать долгий срок. В клинических целях тех же дети эпелептики живут годами в кетозе и ниче ... собственно про коренных народов севера уже тоже говорили ...Нет проблем со здоровьем (с поджелудочной, с почками, с печенью) юзай диету пока не надоест

 

Мы то, кетозники, это и так знаем. )) Один раз побывал на кето - теперь это пожизненно. Диагноз. )) Офигенный стиль питания.

 

Для слабаков: )) после адаптации там даже фрукты можно есть, в умеренных кол-вах, не выбъет из кетоза. Правда я в реале никакие фрукты не ем, кроме банана, яблока и арбуза. )

Сообщение изменено: Andy_Two (21 января 2019 - 08:38)

[Znatok Ne]

Вообще из наблюдений за реалом и сравнения с рекомендациями интересно стало насчет потребления воды.
Люди почти не пьют просто воду, либо едят супы, либо пьют чаи кофе, соки газировку (но не минералку.
Что угодно короче тока не просто воду.
И в то же время везде рекомендация пить минимум 30мл/кг именно воды не считая в эту цифру ничего кроме.
Как это все так сочетается и почему эти люди живы и живы по 80+ лет.
Ведь с т.з. рекомендаций они принимают 0мл/кг воды.

Так в том и фишка, что Чай к "воде" не относится, как и кофе, соки, морсы , пиво )) и пр. Только чистая вода. Именно ее надо выпить овер 2 литров )

нет, это не так

… Тщательные эксперименты, прошедшие экспертную оценку Grandjean et al показали, что кофеинсодержащие напитки (кофе, чай и безалкогольные напитки) также необходимо учитывать как повседневно потребляемую жидкость для подавляющего большинства лиц (40). И, в меньшей степени, это может быть справедливо для слабых алкогольных напитков (79а, 84), например, пиво, употребляемое в умеренных количествах. Тем не менее, запрет учёта этих напитков по-прежнему поддерживается сторонниками «8 Х 8» (3, 10, 17, 26, 42, 43, 59). Поскольку напитки, содержащие кофеин и алкоголь, составляют почти половину (Таблица 2) или немного меньше (38) от ежедневно потребляемой жидкости, учёт этих двух составляющих поднимает ежедневное среднее потребление для взрослых американцев с кажущихся недостаточными 900 мл до приемлемых 1700 мл. И последним дополнением к картине является вода, которую мы получаем из твёрдой пищи и в процессе обмена (Таблица 3; источники 29, 46). Некоторые полагают, что даже 1700 мл может почти на литр превышать потребности малоподвижного взрослого американца для поддержания физиологического гомеостаза...

http://fitness-pro.r...o-dokazano.html

[Znatok Ne]

ПОЧКИ/ ПЕЧЕНЬ И МНОГОЛЕТНЯЯ ВЫСОКОБЕЛКОВАЯ ДИЕТА

Очередная качественная работа от Жозе Антонио (Ph.D. FISSN FNSCA CSCS, CEO и со-основатель the International Society of Sports Nutrition(www.theissn.org)), команда которого провела длительное (2+ года), контролируемое наблюдение за ббрами, употребляющими высокое кол-во белка (>3 гр/кг/сут) на протяжении этих 2+ лет.

Полученные данные свидетельствуют, что 2 года диеты с высоким содержанием белка у здоровых тренирующихся людей, не повлияли на функцию печени или почек. Таким образом, нет никаких доказательств того, что употребление диеты с высоким содержанием белка в течение 2-летнего периода вызывает любые вредные побочные эффекты.

Case Reports on Well-Trained Bodybuilders: Two Years on a High Protein Diet
Jose Antonio, Anya Ellerbroek
Department of Health and Human Performance, Nova Southeastern, University, Davie FL USA
Journal of Exercise Physiologyonline
February 2018, Volume 21 Number 1
https://www.asep.org...018_Antonio.pdf

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

ISSN: ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ 2017 ПО ПОВОДУ ПРИЕМА БЕЛКА В КОНТЕКСТЕ АТЛЕТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ
https://vk.com/wall3065546_1332

Книга о белке, Лайл МакДональд: Переваривание усваивание белка. Авторский перевод: © sergkomisar
clck.ru/BKJk7

Мифы о вреде высокого потребления белка в пищевом рационе.
znatok-ne.livejournal.com/10071.html

Содержание незаменимых аминокислот в различных источниках белка
znatok-ne.livejournal.com/15286.html

Немного о соевом белке
znatok-ne.livejournal.com/16718.html

Скорость усвоения белка в зависимости от продуктов питания
znatok-ne.livejournal.com/17313.html

Доказательства того, что устоявшиеся нормы о потребности в пищевом белке были значительно занижены
znatok-ne.livejournal.com/17953.html

Сколько нужно употреблять белка на низкоуглеводной диете?
znatok-ne.livejournal.com/22485.html

БУЧ и прочие затеи с циклированием белка
znatok-ne.livejournal.com/26698.html

Как правильно считать белОк: на "сухую" массу тела или на общую?
znatok-ne.livejournal.com/46001.html

Про гниение белка в ЖКТ ...
znatok-ne.livejournal.com/75477.html

И снова белок. Есть мнение, что его надо БОЛЬШЕ!
znatok-ne.livejournal.com/83045.html

Много протеинума
znatok-ne.livejournal.com/98616.html

КОНВЕРТИРУЕТСЯ ЛИ ИЗБЫТОК ПРОТЕИНА В ЖИР?
znatok-ne.livejournal.com/99851.html

ОСНОВНЫЕ ТЕЗИСЫ "The Protеin Book" by Lyle McDonald
znatok-ne.livejournal.com/33995.html

ОТКУДА ВЗЯТЬ 200 грБелка/сут В ПИТАНИИ?
https://vk.com/wall3065546_1594

Высокобелковая не дефицитная диета, композиция тела, интенсивный силовой тренинг
znatok-ne.livejournal.com/68661.html

[Znatok Ne]

Мы то, кетозники, это и так знаем. )) Один раз побывал на кето - теперь это пожизненно. Диагноз. )) Офигенный стиль питания.

Для слабаков: )) после адаптации там даже фрукты можно есть, в умеренных кол-вах, не выбъет из кетоза. Правда я в реале никакие фрукты не ем, кроме банана, яблока и арбуза. )

Ну там еще смысл кето в чистом виде, что как раз белка там рекомендуется есть немного ... особенно в классическом кето (без загрузок, на мизере углей... менее 30 гр/сут)...

для вхождения в состояние стойкого кетоза (кетоадаптация) потребуется 2-3 недели, а также:

Необходимый минимум:
В первые 3 недели на кето ~150 гр белка (что обеспечивает порядка 87 гр глюкозы, при необходимом минимуме в 75 гр).
По истечении этого срока (наступление кетоадаптации), потом для "овоща" без тренинга, можно белок опускать до ~50 гр.
Но оптимум: не менее 150 гр в первые 3и недели, для всех (и диванноофисных овощей и атлетов).
Далее 1.76 для овощей, и 1.98 гр для атлетов.

Калорийность добирается жирами ... по сути это основа диеты .. она поэтому и называется высокожировая ...

Но имхо стандартное кето это вариант диеты для домохозяек (они как раз всякую дюканщину и аткинсонщину, любят ))) )... а для атлетов, желающих совсем уж капитально не растерять мясо, разумнее все же использовать CKD или TKD

Есть три основные типа КЕТО диеты:
SKD - стандартная (кето постоянное без углезагрузок ... ну может раз в несколько месяцев .. и то не факт)
CKD - циклическая (что то типа УЧ ... 5 дней кето без углей ... потом углезагруз ... тяжелая силовая .. и опять кето)
TKD - целевая (это некий компромисс между SKD и CKD - там просто углей чуть побольше 25-50 и они раскидываются в основном все вокруг тренировки).

В основном все юзают SKD ...