4906 ответов в этой теме

[Валерочка]

Каждый человек в ПЛ прийдет к моменту когда он возьмет все от своей антропометрии (рычагов) и гибкости и у него останутся только 2 варианта повышения результатов а) учиться включать больший % мышц в соревновательном движении и б) увеличение поперечного сечения мышцы (она же "подкачка")
 

Наверное. Мышцы по идее не могут напрячься максимально ни у кого вообще (так шо мы все очень сильные на самом деле). Может, те кто научились это делать лучше, просто их отрывают рано или поздно?))

[Алексей Батькович]

Наверное. Мышцы по идее не могут напрячься максимально ни у кого вообще (так шо мы все очень сильные на самом деле). Может, те кто научились это делать лучше, просто их отрывают рано или поздно?))

"нейромышечная координация" и "поперечное сечение"

Они в конце-концов в ПЛ становятся единственными факторами роста.

[Валерочка]

Когда ты уходишь в сед, подседаешь под швунг- это не негативная фаза движения? Воробьёв писал, что под такой уступающий режим тратится примерно 50% энергии (АТФ тобишь) от позитивного подъёма. 50%-очень много, чтобы ими просто взять и пренебречь.

Когда ухожу это не силовая нагрузка - штанга то в невесомости в этот момент. Встретить её и зафиксировать это уже нагрузка, конечно. Ну, при взятиях из отбива встаёшь, грубо говоря. При рывке надо именно в седе зафиксировать, а потом встать уже.
При подседе в толчке - это большая концентрация, в том числе и мышечная. Наверное, это самая существенная эксцентрическая нагрузка в соревноваиельных движениях ТА.
Но вот про 50% - хз. Как он это установил, самое главное? По-моему, в ТА скорее статической нагрузки больше в этом смысле.

[Олег К]

Мне кажется, это может быть рабочей схемой для кого-то.
Имхо, минус не в линейности роста интенсивности, а в том, что эта работа на 20,10 и даже на 5 (лично я так считаю) к подъёму на соревах под судейство имеет слабое отношение.
Имхо, надо регулярно делать именно как на соревнованиях упражнения (необязательно с большими весами, но поддерживать и развивать навык мощного подъёма. А покачаться можно и другими упражнениями. Лично я бы, если захотел заниматься ПЛ сейчас, и, к примеру, приседал бы с низкой штангой, то делал бы это повторений до 3. А объёмно развивал ноги (и низ) приседаниями классическими (типа ТА) и всякими там наклонами, гиперами и т д.) Потому что лифтерская техника с многоповттором не сочетается нифига. Как и ТАшная. Можно посмотреть на рывки кроссфитеров - расхлябаные, с прихватами руками, - штангистов от этой техники блевать тянет, но для многоповтора это норм техника. И сам типа навыка другой - максимальная концентрация на силовом или на повторном подходе.

Ты сейчас описал метод Шейко. А есть ещё,например, метода Суслова с линейно-блоковой структурой от низкой интенсивности к высокой. И тоже в ПЛ хорошо работает. Я и сам использую вариант №2. У него есть свои плюсы. Для экипы, конечно, не подойдёт.

Под экипу и у Санвольфа БАТ, кстати. Хотя и в б/э его можно тож использовать.

[Олег К]

"нейромышечная координация" и "поперечное сечение"

Они в конце-концов в ПЛ становятся единственными факторами роста.

Нейромышечная координация в ПЛ- это не то, что можно доить бесконечно. ПЛ очень сильно завязан именно на гипертрофию. 

[Олег К]

Когда ухожу это не силовая нагрузка - штанга то в невесомости в этот момент. Встретить её и зафиксировать это уже нагрузка, конечно. Ну, при взятиях из отбива встаёшь, грубо говоря. При рывке надо именно в седе зафиксировать, а потом встать уже.
При подседе в толчке - это большая концентрация, в том числе и мышечная. Наверное, это самая существенная эксцентрическая нагрузка в соревноваиельных движениях ТА.
Но вот про 50% - хз. Как он это установил, самое главное? По-моему, в ТА скорее статической нагрузки больше в этом смысле.

Не знаю, как установил. Да и не в этом дело.Речь изначально шла в отсутствии в ТА-подготовке негативной фазы, как таковой.

Это утверждение не более, чем спекуляции селуяновцев.

[Валерочка]

Нейромышечная координация в ПЛ- это не то, что можно доить бесконечно. ПЛ очень сильно завязан именно на гипертрофию. 

Но полутяжи поднимают не так уж меньше, чем супертяжи на 50-70 кг больше весом...
И в ТА тоже, особенно в рывке.

[Алексей Батькович]

Но полутяжи поднимают не так уж меньше, чем супертяжи на 50-70 кг больше весом...
И в ТА тоже, особенно в рывке.

Ну мы применительно к ПЛ говорили

[Олег К]

Но полутяжи поднимают не так уж меньше, чем супертяжи на 50-70 кг больше весом...
И в ТА тоже, особенно в рывке.

Всё дело в жире, которого у супертяжей овердохуя, и более длинных рычагах и высоте подъёма. Условном полутяжу надо поднять штангу на высоту 1 м.90 см, а для Талахадзе это расстояние уже 2.30 будет.

[Олег К]

Ну мы применительно к ПЛ говорили

В ПЛ тоже разница не так и велика между категориями 120 и 120+. Как правило, что-то больше относительно категории до 120, поднимают супертяжи весом 160 кг+.

[Валерочка]

Всё дело в жире, которого у супертяжей овердохуя, и более длинных рычагах и высоте подъёма. Условном полутяжу надо поднять штангу на высоту 1 м.90 см, а для Талахадзе это расстояние уже 2.30 будет.

Ну тот же Малан 183 где-то) Ярымбаш ещё меньше ) а Беляев с ними пытался конкурировать на Титанах)

[Олег К]

Ну тот же Малан 183 где-то) Ярымбаш ещё меньше ) а Беляев с ними пытался конкурировать на Титанах)

Малан в кат. до 120 очень прилично поднимал, ежёли что.

Ярымбаша помню только уже пузатым. Машина приседательная. У тяжей, кстати, обычно в сравнении с полутяжами зачастую присед только и больше.

ЗЫ Беляев 165 где-то. Мелкий росточком, а ноги, как тумбочки. 

[Валерочка]

Малан в кат. до 120 очень прилично поднимал, ежёли что.
Ярымбаша помню только уже пузатым. Машина приседательная. У тяжей, кстати, обычно в сравнении с полутяжами зачастую присед только и больше.
ЗЫ Беляев 165 где-то. Мелкий росточком, а ноги, как тумбочки. 

Рекорды в тяге вообще не у супертяжей. Тут все-таки и механика движений важна, а не только мышцы. И просто вес важен в соотношении вес атлета - вес штанги. Ну, это чисто физика, как это умно объяснить, хз)
В приседаниях и в жиме собственный вес даёт однозначно, безусловно. В тяге - нет.

[Олег К]

Рекорды в тяге вообще не у супертяжей. Тут все-таки и механика движений важна, а не только мышцы. И просто вес важен в соотношении вес атлета - вес штанги. Ну, это чисто физика, как это умно объяснить, хз)
В приседаниях и в жиме собственный вес даёт однозначно, безусловно. В тяге - нет.

А у кого, Магнуссон не супертяж разве? 

[Валерочка]

А у кого, Магнуссон не супертяж разве?

Он же не в пл тянул. Там и лямки и какие-то и майки хитрые и комбез (или это у Холла?). Холл вроде на какой-то "пауэрлифтинг мит" в Англии не смог 400.. Уже после того самого рекорда

Сообщение изменено: Валерочка (26 марта 2023 - 08:02)

[Олег К]

Он же не в пл тянул. Там и лямки и какие-то майки хитрые и комбез (или это у Холла?). Холл вроде на какой-то "пауэрлифтинг мит" в Англии не смог 400.. Уже после того самого рекорда

Нет. Он тянул без лямок и без экзоскелета.

[Валерочка]

Ну все-таки, он стронг и это отдельная тяга по правилам стронга, а не троеборье.
(Ебать, он потянул, конешно..)

[Олег К]

Ну все-таки, он стронг и это отдельная тяга по правилам стронга, а не троеборье.
(Ебать, он потянул, конешно..)

По правилам ПЛ он и потянул. Даже в ИПФ бы зачли, если не придираться к "экипировке".

[OldBoy]

Кстати, Маланичев рассказывал в одном видеоинтервью, что его первый тренер давал ему очень объёмный тренинг. Прямо билдерский, с разнообразием упражнений на одну МГ, под разными углами и всё такое. Говорил, что он буквально боялся в зал приходить на эти тренировки. А тренер говорил, что это поможет ему поднимать впоследствии много. Видосы с молодым Маланом, думаю, тоже все видели - сколько там мяса и оно реально пропаханное, как у очень неплохого билдера.

Это да, в те времена они наверняка "пахали" в плане объема, но почти уверен что частота соревновательных движений / МГ была невысокая.

 

Это я не к тому, что я за суперобъëм. Но сверхнизкий объём имеет очень много очевидных недостатков. И, как правило, в спорте спортсмены с более высокой квалификацией тренируются больше, а не меньше.

Почти в любом спорте да - но лифтинг отличается тем что там развивается только одно качество по сути - сила. Техника простая относительно, а мышечная масса и необходимая гибкость развиваются в самих движениях.

[Олег К]

Эта неделя была такой:

 

Тренировка 27.03.23

13я неделя (4я интенсивная)

 

1.Становая тяга 1х8(70),1х6(100),1х5 (125), 1х3(150), 1х3(170), 1х3 (190), 1х2 (200), 1х1 (210),1х3 (190))/9п за 35 мин

 

2. Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),4х5*(107.5)/5п 

Добавил подход

 

3.Присед 1х8(60),2х8(80)

 

4.Тяга ниж.блока 3х10 (50)

 

5 Отвед. Средн. Дельта лёжа 3х(12+12) 8 кг

  Икры 3х25 (25, 27,27) без подставки

 Заменил жим сидя

 

6.Бицепс 3х12 (12.5+12.5)

  Трицепс 3х12 (32.5)

 

7.Молитва 3х20 (45)

 

8.Шея 3х20 в кажд. стор.

  Предпл. 3х(20+20) 8 и 6 кг

 

Бег 8 км/час 0.5 км, 3.5 мин

Время 1ч.45 мин

 

Тренировка 29.03.23

 

1Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),1х5*(105),1х3*(120), 1х3*(132.5), 1х3*(145), 1х2*(150), 1х2*(155), 1х3*(145),1х6 (120)/9п за 36 мин

Норм, хоть и 155 кг без особого запаса

 

 2Присед 1х8(70),1х6(90),1х5(110),1х5 (120),2х5(110)/6п

Наколенники, штангетки

 

3.Румынка с плинтов 1х8(70),1х8(100)

 

4.Подтягивания 4х8(-18)

 

5Махи в наклоне 3х12 (9+9 кг)   

  Икры стоя 3х25 (27.5)

 

6.Бицепс 3х12 (13.5+13.5)

   ТРицепс 3х12 (32.5)

 

7Молитва 3х20 (45)

  Шраги 3х20 (24+24)

 

Велосипед 5 мин. Уровень 7

 

Время 2 часа ровно

 

Тренировка 31.03.23

 

1Присед 1х8(70),1х6(90), 1х5(110), 1х3(125), 1х3(137.5), 1х3 (157.5), 1х3 (162.5), 1х2 (167.5), 1х3 (157.5), 1х3 (145),1х6 (120)/ 11 п. за 45 мин.

Наколенники , штангетки. Прочувствовал веса. Подход со 145 должен был быть на восходящей. Напутал немножко )))

 

2.Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),1х5*(105),4х4*(117.5)/5 п.

 

3.Тяга с плинтов 1х8(70),1х8(100)

 

4Подтягивания 4х8(-18)

 

5.Махи-отведения в стороны 3х12 (8+8 кг)

   Икры в смите 3х25 (30)

 

6.Бицепс 3х12 (13.5+13.5)

   Трицепс 3х12 (32.5)

 

7Молитва 3х20 (45)

 

8Шея 3х20

Предплечья 3х20+20 8 и 6 кг

 

Велосипед 5 мин, уровень 7

 

Время 2ч.05 мин.

Вес утром в районе 99.5. Утомление на следующий день после тренировок чувствуется.

[renepjd]

Олег, а мы ж ровестники

Только я как попало занимался и подбухивал

С возрастом труднее прогрессирвать?

[renepjd]

Анатолий про 80 лет спросил, чет я задумался

[Олег К]

renepjd, я тоже бывает подбухиваю ))) Естественный процесс )))

Прогресса как такового нет, есть удержание результатов. Что очень тоже неплохо.

Иногда чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил (с)

[renepjd]

Прогресса как такового нет, есть удержание результатов. Что очень тоже неплохо.

А

Иногда чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил (с)

 куда ж еще прогрессировать в натураху?

Вроде ты 150 пожал или около того

С возрастом нет отката?

[Олег К]

renepjd, отката нет, но для этого приходится прилагать усилия.

[Алексей Батькович]

renepjd

Прогресса как такового нет, есть удержание результатов. Что очень тоже неплохо.

Когда можешь поднять или например пробежать, не хуже чем 5 лет назад, это уже збс прогресс, а не удержание (после 40ка).

Человек не молодеет и если не шыряется "протеинами", то даже удержание не легкий процесс.
 

Сообщение изменено: Алексей Батькович (01 апреля 2023 - 07:55)

[Олег К]

Алексей Батькович, бывает прогресс в абсолютных цифрах и бывает в хитрожопых возрастных коэффициентах )))

[Алексей Батькович]

Алексей Батькович, бывает прогресс в абсолютных цифрах и бывает в хитрожопых возрастных коэффициентах )))

Главное чтоб он был

[Олег К]

Главное чтоб он был

Помогаю сейчас подготовится к соревнованиям товарищу 55-летнему. Вот где нужен высший пилотаж.

У возрастных после 85% от 1ПМ как обвал идёт, что по травмам, что по работоспособности. Ищем компромиссы.

[Виктор С]

...... бывает прогресс в абсолютных цифрах и бывает в хитрожопых возрастных коэффициентах )))

В обоих случаях - это прогресс.

И в альтернативе широкий выбор. Коэффициенты в НАПе, возрастные деления в WPF, без всяких скидок в WRPF.

Помогаю сейчас подготовится к соревнованиям товарищу 55-летнему. Вот где нужен высший пилотаж.

У возрастных после 85% от 1ПМ как обвал идёт, что по травмам, что по работоспособности. Ищем компромиссы.

Желаю удачи вам обоим. 

Хотя тебе виднее, но у одного моего и твоего знакомого в 60+ торможение и остановка роста ПМ1 была не по вышеуказанным причинам, а  из-за "неполадок" ЦНС. При отсутствии травм  и отличной работоспособности.

Как там у классика : " до 80%ПМ качаем мышцы после 80% мозг"(с)