57890 ответов в этой теме

[ARB]

Ну и на последок:

гиперплазия мышечных волокон посредством ветвления и гипертрофия волокон типа IIB с включением миобластов в волокно (появление изотопной метки в мышечом ядре; силовая тренировка).

Там про типы 2А ни че не говорится правда это только у крыс

[d!m0n]

сносите митохондрии и в тех и в других.

ты же в прошлом году был за преобразование? окуенно деффки пляшуть, по 4 сраки в ряд...

[ARB]

ты же в прошлом году был за преобразование?

Ну дык, а я пра што тока што написал
Коллега ети!

Сообщение изменено: ARB (04 января 2010 - 01:40)

[Disco]

Не надо мито "сносить" ... тем более в режиме лактатного ацидоза до 45 сек повторной работы этого не будет происходить.

Сообщение изменено: Disco (04 января 2010 - 01:42)

[d!m0n]

а я пра што тока што написал

ты пишэш

сносите митохондрии и в тех и в других. И они станут по ЭО типами 2Б

а нам надо наоборот 2б в 2а преобразовывать, и типы 1 туда же - ферштейн, коллега?

[ARB]

и типы 1 туда же - ферштейн, коллега?

Интересно каким к они станут фторыми А, чё у них мито станет больши штоли

Сообщение изменено: ARB (04 января 2010 - 01:51)

[d!m0n]

ARB

у тя када день Х - замеряться в смысле скоро будеш? напомни : )

Интересно каким к они станут фторыми А, чё у них мито станет больши штоли

нет - у них тип белка поменяется - миозина, Disco выкладывал данные гистохимического исследования.

[ARB]

Disco выкладывал данные гистохимического исследования.

Дык с какого поменялся,
объясните пожалуйста коллеги
Они могут поменять т.цепи только по причине другого режима ЭО или от святаго духа

[Disco]

ARB
идея со сносом митохондрий прокатит только при работе кратковременного характера на 1-3 повтора, лучше в баллистике ... т.е. у ТА/ПЛ... .

[d!m0n]

объясните пожалуйста коллеги

тут я те уже не "коллега" - всяких поповых и других академиков регулярно не читаю

исходный пост.

[Disco]

и работать надо долго ... очень.

[ARB]

идея со сносом митохондрий прокатит только при работе кратковременного характера на 1-3 повтора

Коллега есть и такие данные.

появление вторичных лизосом, связанных с повреждением митохондрий в их агрегациях под плазматической мембраной и в постсинаптической области экстра- и интрафузальных мышечных волокон, денервация экстрафузальных мышечных волокон и наличие спавшихся вторичных синаптических щелей, проникновение лейкоцитов под плазматическую мембрану единичных мышечных волокон типа IIA (бег 35 м/мин)

[d!m0n]

Они могут поменять т.цепи только по причине другого режима ЭО или от святаго духа

кстати 2а они же оксидативно-гликолитические, а 1 - только оксидативные, так что при переходе в 2а добавляется "опция" на гликолизе работать - чем те не "другой" режим эо?
в порядке бреда : )

[Disco]

Дело в том КАК происходит процесс, а не ЧТО в нем происходит
Клетка может убрать что-то "лишнее" только тогда, когда это не используется (структурная атрофия) ... при компенсации кислородного долга после работы в волокне митохондрии решают важную задачу. Кто их уберет?
В первых типах их много и транспорт короткий по причине развертывания окисла прямо во время работы.
Потом - смысл клетке тащить пируват в кровь, если есть возможность коротко ее утилизировать внутри себя?

А при работе, когда НЕТ ацидотических явлений и они (мито) не нужны - процесс может вполне пойти... но это ДО 8-10 секунд.

[ARB]

в порядке бреда : )

Да это не бред, тож и с типами 2А происходит исли их гликолизом кормить постоянно.
Им мито тода сильно не вперлись, адаптация вопщем.

Экспериментальные данные последних лет свидетельству-
ют о возможности изменения количества типов волокон при длительных
тренировках: превращение волокон БСа в БСб

[Disco]

ARB

Экспериментальные данные последних лет свидетельству-
ют о возможности изменения количества типов волокон при длительных
тренировках: превращение волокон БСа в БСб

это ФАКТ, вопрос КАК ... .

[d!m0n]

это ФАКТ, вопрос КАК ... .

вопрос зачем это бб-шникам?

[ARB]

вопрос зачем это бб-шникам

Нормальный бб-к это биохимический "урод" на вечном специфическом режиме до пенсии

Сообщение изменено: ARB (04 января 2010 - 02:18)

[ARB]

плюс силовуху на 2б как все

Какие 2б как все:

Количество МС- и БС-волокон в мышцах человека в среднем состав-
ляет 55 и 45 % соответственно (см. табл. 14). Среди БС-волокон большее
количество составляют БСа (-30—35 %), меньшее — БСб (-10—15 %).

[d!m0n]

Вот что давно написал один очень умный тренер...
http://www.tvoytrene...tart=#entry3223

Правило второе: В каждом повторении работайте настолько тяжело, насколько это возможно.

Нет, это не опечатка. Дюбрюиль постоянно подчеркивал необходимость максимально тяжелой работы в каждом повторении, а не просто в сете. Многие бодибилдеры легко переносят первые две трети подхода и только в последних двух-трех повторениях действительно работают максимально тяжело.

Но разве возможно работать с максимальной отдачей в каждом повторении каждого сета? — Да, но для этого нужно использовать сеты со сбрасыванием веса, устанавливая на гриф маленькие диски, или работая на тренажерах, где возможна быстрая смена величины сопротивления. Вес должен быть настолько тяжелым, чтобы даже одно повторение давалось с огромным трудом.

Величина снижения веса с каждым повторением или двумя не всегда может соответствовать уровню вашей силы, и снова напарник способен помочь вам форсированными повторениями.

Еще один метод — это давление на гриф, которое производит ваш напарник во время подъема вами веса. Возьмем жимы лежа. После легкого разминочного подхода, начинайте работать с весом, который позволит вам самостоятельно выполнить четыре или пять повторений. В ходе первого же повторения, напарник давит на гриф, когда вы его опускаете, создавая дополнительное негативное сопротивление. Затем, когда вы начинаете движение вверх, он продолжает давить на него для увеличения нагрузки.

Первое повторение должно ощущаться как максимальная попытка, во втором напарнику уже не нужно давить на гриф с таким же усилием. После выполнения четырех или пяти повторений он меняет тактику — прекращает давить на гриф в негативной части упражнения и слегка помогает вам в позитивной фазе. Как и в случае обычных форсированных повторений, он помогает вам лишь настолько, насколько необходимо, чтобы сделать повторение возможным, но не легким. Продолжайте, пока не выполните 6-8 повторений — это как раз тот диапазон повторений, который вам необходим при таком интенсивном тренинге.

т.е. вместо дроп-сетов он юзал дроп-повторения - вот реальная гарантия постоянной работы всего пула

[Disco]

ARB

Стрелочки подымают как на графике threaten.gif и забивают болт

Стрелочки на графике показывают степень участия пула в % меж собой к параметру интенсивности - вот и все.
Т.е. у нетренированного человека вовлечение пула в работу хуже, чем у тренированного - отсюда и термин "неиспользуемые волокна".

Это не кривые перерождения - это кривые степени оптимизации.

[ARB]

Стрелочки подымают как на графике

Саша -имел ввиду вот этот график:


Пошел снег и продолжает идти

Сообщение изменено: ARB (23 января 2011 - 11:42)

[AnatolyR]

Леврон - эльф?

[Nope]

AnatolyR

Леврон - эльф?

А-да

[ARB]

Потом - смысл клетке тащить пируват в кровь, если есть возможность коротко ее утилизировать внутри себя?

Но верно как и другое.

О повышении возможностей гликолитического (лактатного) энерго-
образования у спортсменов свидетельствует более поздний выход на мак-
симальное количество лактата в крови при предельных физических на-
грузках, а также более высокий его уровень (см. табл. 52). У высококвали-
фицированных спортсменов, специализирующихся в скоростных видах
спорта, количество лактата в крови при интенсивных физических нагруз-
ках может возрастать до 26 ммоль • л~1 и более, тогда как у нетренирован-
ных людей максимально переносимое количество лактата составляет 5—
6 ммоль -л"1, а 10 ммоль • л~1 может привести к летальному исходу при
функциональной норме 1—1,5 ммоль-л"1. Увеличение емкости гликолиза
сопровождается увеличением запасов гликогена в скелетных мышцах, осо-
бенно в быстрых волокнах, а также повышением активности гликолитиче-
ских ферментов.

Не может клетка все переварить.

• креатинфосфокиназный (фосфогенный или алактатный) механизм,
обеспечивающий ресинтез АТФ за счет перефосфорилирования между
креатинфосфатом и АДФ;
• гликолитический (лактатный) механизм, обеспечивающий ресинтез
АТФ в процессе ферментативного анаэробного расщепления гликогена
мышц или глюкозы крови, заканчивающегося образованием молочной кис-
лоты, поэтому и называется лактатным;
• миокиназный механизм, осуществляющий ресинтез АТФ за счет ре-
акции перефосфорилирования между двумя молекулами АДФ с участием
фермента миокиназы (аденилаткиназы).

когда НЕТ ацидотических явлений и они (мито) не нужны - процесс может вполне пойти... но это ДО 8-10 секунд.

При алактатном в основном мах мощности отдают 2а, и как легкие деньги кончаются они начинают здыхать,
но по порогу возбудимости они практически как 2б, а эти могут интенсивно пахать на глюкозе и
гликогене, ЦНС посылает импульсы шта тем шта тем и хотят они работать или нет они 2а все равно
будут работать и после 8-10сек. и этим можно сдвинуть баланс.

У сильнейших бегунов на длинные дистанции в икроножных мышцах
ног содержится более 80 % МС-волокон, а у спринтеров — всего 23 %.

Такую штуку может сделать только "альтернативный" -"нехарактерный" тупь ЭО -гликолиз.
И сомое главное -небудем забывать о специфической амплитуде движения!!!
Можно вспомноть тех-же японцев со жгутами, там весу-то было меньше 50%!

Вопщем такие соображения.

[STATHAM.72]

К слову о том кто оптимально умнее...

Умнее всегда-химик!Ибо ААС-это ПОМОЩЬ организму и путь к цели короче!

Как не странно, но в чем-то прав.

Как не "странно"? Это ты решаешь?Молодец...Типа Прист ерунду пишет постоянно...
AnatolyR

умный говоришь...

Цитата
Компаундные упражнения больше нагружают брюшко, а изолированные - начало и конец.

Умный,говорю!...А с переводными статьями один геморр в понятиях...Уж насмотрелся,как вы тут переводите одно и то же предложение втроем!И всё по разному...Даже-"натяг"!Базовое(средняя позиция)-нагружает почти всей амплитудой движения МГ,а изоляция-часть амплитуды(сокращенка или растянутая POF)...Только то...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (04 января 2010 - 08:39)

[ARB]

С завтрашнего дня перестаю бухать!

Седня первый раз пошел, с легким новогодним туманом в голове
Подошел к снаряду и как Лом в фильме "Приключения капитана Врунгеля"
- мэдленно поднимаю головы

1(которые расти типа не могут! )

А што с ними делать будешь?
Или

Пока!!!

[Disco]

ARB

Не может клетка все переварить.

А и не надо. Важен сам факт - она будет вынуждена переваривать и переваривать больше, чем может сама,т.е. будет поставлена в условия "...отсутствия у нее предопределенных эволюцией механизмов...(и далее по тексту цитаты)".

При алактатном в основном мах мощности отдают 2а

По совокупности - может быть, по абсолютке - нет.

Такую штуку может сделать только "альтернативный" -"нехарактерный" тупь ЭО -гликолиз.
И сомое главное -небудем забывать о специфической амплитуде движения!!!
Можно вспомноть тех-же японцев со жгутами, там весу-то было меньше 50%!

Разговор про перевод типа 2А в типы 2В, вроде ... и про то, что нужно прибить митохондрии... . Та вот надобность в митохондриях при мышечной работе отпадает ТОЛЬКО тогда, когда они не не работают вовсе. В любом другом раскладе организм будет совершенствовать эту систему в рамках адаптивных сдвигов.
Не пашут они на КрФ коридоре в его пике, т.е. до 10 сек.

Надо учесть, что типы 2В такие сильные и разгруженные от митохондрий, потому как пороги с которых они подключаются в работу не предполагают (в обычном тренинге и жизни) условий для сильного накопления именно в них!!(вот это важно!) повышенной концентрации продуктов распада, поэтому они имеют малый пул мито и мощную анаэр. систему ЭО.
При работе в дроп-техниках мы вопреки природе , искусственно блокируем непревычно большое число метаболитов внутри именно быстрых типов, что ставит их перед необходимостью более эффективно с ними бороться на уровне клетки.
Т.е. Пируват + NADH+ЛДГ H+ *=t Лактат + NAD, где лактат представляет метаболический "тупик": он не может утилизироваться в каких-либо других внутриклеточных реакциях и должен вновь превратиться в пируват при глюконеогенезе или окислении до СО2 и Н2О в ходе реакций цикла Кребса. Результатом этой биохимической реакции является продукция энергии в форме аденозинтрифосфата (АТФ) и окисление NADH в NAD.
Так как в обычных условиях типы 2В не нуждаются в большом объеме таких реакций, то и соответсвующих систем утилизации у них мало, т.е. кол-во мито пропорционально степени их закисления НАПРЯМУЮ!

А теперь вопрос:
поставив клетку в условия возросших показателей лактатного ацидоза она будет (в виду адаптивного отклика) развивать системы утилизации продуктов метаболизма. За сет чего? за счет уменьшения пула митохондрий,как единственного механизма этого адаптивного отклика?
Не думаю... .
За счет роста какой системы будет обеспечиваться продолжительность работы на 40 сек?
и контрольный:
какие волокна одновременно обладают высокой анаэробной мощностью и способностью к оксилению на уровне клетки...?

Сообщение изменено: Disco (05 января 2010 - 11:25)

[AnatolyR]

не знаю о чем вы там гутарите но вот реальное исследование
которое говорит о трансформации типов и для 3-5 повторов и для 9-11 повторов и для 20-28 повторов

...
the percentage of type IIB fibers decreased, with a concomitant increase in IIAB fibers for all three resistancetrained groups.
...

однако значимая гипертрофия наблюдалась только в группах с низким-средним кол-вом повторов

Прикрепленные файлы

•  Muscular_Adaptations_to_resistance_training.pdf    334,63К   8 Количество загрузок

[ARB]

для 20-28 повторов

local muscular endurance (maximal number of
repetitions performed with 60% of 1RM)