Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Как подобрать объем и частоту тренировок?
#241
Отправлено 19 августа 2024 - 07:00

Важность восстановления при построении микроцикла силовых тренировок.
https://www.ncbi.nlm...es/PMC11057610/
Хотя вряд ли Евгений её полностью прочитает (достаточно объёмная), но она поучительная как раз для тех, кто задаётся вопросом, сколько подходов конкретно ему делать и с какой частотой...
#243
Отправлено 19 августа 2024 - 09:13

renepjd писал 19 Авг 2024 - 18:07:
Вот человек подобрал себе нагрузку по 1000 брусьев, 500 подтягиваний (на разных тренировках) без доп веса
Куча подходов до отказа еще и с отдых-паузами
ПС а вы говорите абонемент надо покупать
IMG_1391.jpeg
Давай, пробуй, потом расскажешь что получилось.
#245
Отправлено 19 августа 2024 - 09:22

И по фото явно видно, что он еще себе и генетику подобрал под эти брусья и подтягивания. Вопрос фармподдержки за скобками.Вот человек подобрал себе нагрузку по 1000 брусьев, 500 подтягиваний (на разных тренировках) без доп веса
Можешь абонемент не покупать, но генетику тогда подобрать придется. Как подберешь, так сразу и попрет.
#247
Отправлено 19 августа 2024 - 11:55

Вроде ничего с виду не предвещающий алгоритм:Что-то Михалыча не видать в теме со столь интересными обсуждениями!)
Оказался фатальным...- "Некоторые специалисты (Воробьев, Лапутин) утверждают, что оптимальными показателями для достижения максимального эффекта (подразумевается гипертрофия) является выполнение четырех сетов в каждом упражнении по 8-10 повторений."
#250
Отправлено 20 августа 2024 - 12:11

Вот интересная и весьма содержательная работа по изначальной теме: Важность восстановления при построении микроцикла силовых тренировок. https://www.ncbi.nlm...es/PMC11057610/ Хотя вряд ли Евгений её полностью прочитает (достаточно объёмная), но она поучительная как раз для тех, кто задаётся вопросом, сколько подходов конкретно ему делать и с какой частотой...
Сообщение изменено: Dlor (20 августа 2024 - 12:14)
#252
Отправлено 20 августа 2024 - 04:25

aid писал 19 Авг 2024 - 19:00:
стекло растяни.под микроскопом только если увидишь.Любой материал в той или иной степени растягивается под нагрузкой.
Это не повод доводить все до абсурда как и с сухожилием.
Мышца растягивается потомучто это ее физиологическое свойство.а у сухожилия свойство наоборот быть крепким и не растягиваться.
#253
Отправлено 20 августа 2024 - 09:07

DimaSem писал 20 Авг 2024 - 01:25:
стекло растяни.под микроскопом только если увидишь.
Это не повод доводить все до абсурда как и с сухожилием.
Мышца растягивается потомучто это ее физиологическое свойство.а у сухожилия свойство наоборот быть крепким и не растягиваться.
Изучают изменение характеристик сухожилий от тренировок. К этим характеристикам относится и модуль Юнга. В результате тренировок может увеличиться не только толщина сухожилия, но и модуль Юнга. Это как раз и приведет к уменьшению его растяжения под нагрузкой за счет увеличения коэффициента жесткости, который зависит и от толщины и от модуля Юнга. Его и для костей измеряют, кстати.
Сообщение изменено: aid (20 августа 2024 - 09:08)
#254
Отправлено 20 августа 2024 - 09:09

#255
Отправлено 20 августа 2024 - 01:05

Хотя нет, не расходимся. Он теперь в задумчивости, когда такую треню следующую проводить. Значит с частотой пока не определился, есть, что пообсуждать!))
#256
Отправлено 20 августа 2024 - 05:54

sergei-777 писал 20 Авг 2024 - 10:05:
Всё, расходимся, Евгений определился с объёмом - жахнул 20 подходов на брусья и ещё что-то там ганнибальское добавил!)
Хотя нет, не расходимся. Он теперь в задумчивости, когда такую треню следующую проводить. Значит с частотой пока не определился, есть, что пообсуждать!))
Интересно, а какими путями энергообеспечения Евгений воспользовался? Аа - Тэ - эФами какими там, скажем, или гликолизом? А, чай, и липолизъ так-то подключался? Вот в чем вопрос!
Сообщение изменено: George2487 (20 августа 2024 - 05:55)
#265
Отправлено 21 августа 2024 - 12:29

Ну, а если серьзно, то закончить работу таки можно. Нам поставили задачу - найти оптимум частоты и объёма нагрузки. Для ... Для физкультурника со стажем. Тренирующегося со своим весом и своим весом +. Под объёмом нагрузки подразумевается количество подходов.
Задачу надо выполнять. Я бы решал её так. Нашел бы некий минимальный тренинг. И нашел бы некий "средний" по нагрузке тренинг, следующий по градации нагрузки. Условия, параметры таких тренингов я бы выбрал следующие:
- полный формат, то есть весь мышечный пулл;
- частота работы с МГ - 2 раза в неделю.
Получилось. 1 ФБ; 1 тренировка спина + дельты + немного руки; 1 тренировка ноги + грудные.
Всего 3 тренировки. 3!!! Это минимум. Минимальный минимум. Подходы, повторения, упражнения - это всё ставится в тех или иных параметрах. Можно загрубить, и использовать более базовый тренинг в 5-6 упражнениях; можно сделать более объёмнее. Не вопрос, в общем. Главное - 3 тренировки, все МГ, 2 раза в неделю.
Конечно, я не "тренер года", как ТС, но этот вот минимальный минимум - мне кажется, неплохо. Меньше, при таких серьёзных параметрах - я не вижу, как можно сделать меньше.
Теперь нарисуем/придумаем условно "средний" тренинг, всё при тех же классических параметрах по частоте работы МГ и полноформатности, и будет у нас рабочее решение. Два тренинга. Тот или иной - оптимальный, насколько только это возможно. Скажем так - болтаясь попеременно между ними, нечто оптимальное вопрошающий будет вынужден претерпеть. ))))
Если кто-нибудь желает - пишите. Может, не только ТС, но и еще кому пригодится. Да собственно, просто для тренировки проф-качеств пишите. Не стесняйтесь. ))))
Пути энергообеспечения можно опустить.
#266
Отправлено 21 августа 2024 - 12:40

Получилось. 1 ФБ; 1 тренировка спина + дельты + немного руки; 1 тренировка ноги + грудные.
ФБ в этой схеме - это компромисс, который очень ухудшант результат. Разница между этой схемой и, если сделать 4 тренировочных дня и дважды пройти 2ю и 3ю тренировки в ней, очень большая.
#267
Отправлено 21 августа 2024 - 12:58

sachados писал 21 Авг 2024 - 09:40:
ФБ в этой схеме - это компромисс, который очень ухудшант результат. Разница между этой схемой и, если сделать 4 тренировочных дня и дважды пройти 2ю и 3ю тренировки в ней, очень большая.
Если мы говорим о 4-дневном сплите, то можно занять такую позицию. Если точнее, еще точнее - если человек может и готов успешно работать в 4-хдневном сплите, то 3 тренировки в неделю, причем одна из ФБ - может быть недостаточным. Я согласен.
Ну а если мы имеем дело с физкультурником, и 4 дня сплита он долго просто не потянет? А таких большинство. Поэтому я 4-дневный сплит поставил бы вторым тренингом. Типа вводного, если по ОТ. И... Никто не мешает хорошо загрузить вот ту стартовую трёхдневку же.
ФБ, именно в таком случае, когда речь идёт о невысоком уровне тренированности, не так уж и неэффективна. Смотря чем наполнить. И требования ФБ предлагает серьёзные, к общей и силовой выносливости. То есть для малотренированного, мне кажется, как раз будет генератором роста тренированности. Не, в ФБ есть свои достоинства. Как готовить, в общем.
Вот можно попросить Сергея, 777, он скинет сюда нравящуюся ему подборку упражнений для ФБ. Он называет это "великолепной семёркой".
#268
Отправлено 21 августа 2024 - 01:06

Никто не мешает хорошо загрузить вот ту стартовую трёхдневку же
А, если в этом плане, то да. Тогда можно и вообще с ФБ начать. Трижды в неделю. А когда уже не будет получаться весь объём работать продуктивно (мышцам, что в конце не будет хватать нагрузки из-за общей усталости), тогда и начинать делить пополам.
#269
Отправлено 21 августа 2024 - 01:16

А, если в этом плане, то да. Тогда можно и вообще с ФБ начать. Трижды в неделю. А когда уже не будет получаться весь объём работать продуктивно (мышцам, что в конце не будет хватать нагрузки из-за общей усталости), тогда и начинать делить пополам.
Вадим, кажется, у Владимира Ивановича логика другая. Объем в масштабах больших интервалов времени должен только расти. Такие маневры с урезанием объема будут недопустимы. Это тренинг на основе прогрессии объема. Для этого можно (необходимо) придержать рост интенсивности (и абсолютной, и "предотказной"), если нужно будет.
То есть такое разделение будет вариантом специализации внутри "освоенного" недельного объема. Как в СОТ - начинаем с ФБ, затем - спецухи чередуем. Или изначально что-то задвигаем, а силы сосредотачиваем на развитии ограниченного количества МГ.
Но, как я понимаю. Это немного другой жанр.
Есть вариант с прогрессией по объему, где рост интенсивности приносится в жертву возможности росту объему. Точнее, не приносится в жертву, а целенаправленно не форсируется. Это ОТ и все производные.
Есть вариант с прогрессией по интенсивности, где объем ограничен или даже уменьшается для обоспечения роста интенсивности. Например, циклы Качка. Более мягкий вариант, где объем держится более константным, но прогрессия тоже строится по интенсивности - СуперКомпаунд.
И все эти исследования с "эффективным" объемом. Они же аксиоматически принимают положение, что подход должен быть близко к отказу. То есть пытаются ответить на вопрос дозы в логике интенсивного тренинга. Не в логике объемного.
Сообщение изменено: Dlor (21 августа 2024 - 01:28)
#270
Отправлено 21 августа 2024 - 01:46

Я почему постоянно наращиваю объём, одна из причин. Хочется наработать полный пулл нужных упражнений, на МГ. Начинаем то в лучшем случае с половины необходимых упражнений. Это даёт и гипертрофию, и форму, и проработку-качество. Сто раз проверял, в соревновательном ББ так выгоднее. Ну, и связки так хорошо тренируются. Не зря же работаем без травм.
Ну, а если бы стремился к динамике интенсивности, то и тренинг то был-бы иной, тут 200%, - иной. И тоже пообъёмнее во много раз, по срвнению с любительской практикой. Квалифицированный. Как в ТА. А если попроще, тренинг, это прямой путь к травмам. Читаю сейчас, в текущее время, - а вася, например, вообще стал 1 подход делать. До отказа... Холод по коже.... Но! Но прёт же!!! Как "прёт"? ПМ растёт. Диапазон до 200 кг к тому располагает, в базовых упрах. Растёт ПМ? Растёт! К этому добавим сногсшибательный посыл - а что еще любителю нужно?! Сила, силищая в ём гуляет, - пока не порвётся, не успокоится. Так что да, согласен, у каждого своя логика с практикой. И разная, крайне разная степень осознанности. С любителями, в общем, не поспоришь. ))))
Сообщение изменено: George2487 (21 августа 2024 - 01:58)
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых