Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Высокоинтенсивный тренинг «золотой эры»

- - - - -

  • Please log in to reply
316 ответов в этой теме

#241
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

При 1*5 пять дней в неделю ничего нет и быть не может. Даже согрева воздуха не будет.

 

А ты когда последний раз поднимал свои реальные 1х5 в подтягиваниях, отжимании на брусьях?

 

Если ты повесишь себе на пояс реальный вес, с которым можешь подтянуться не более 5 раз – то связки и сухожилия взвоют от такой нагрузки. Повторять такое чаще чем 1 раз в неделю – самоубийство.

 

1х5 – это ОЧЕНЬ тяжёлая нагрузка.

 

Если делать НЕ до отказа (РПЕ 95% в крайнем повторе) – то полегче. 1 раз в неделю. И прогресс начинает потихоньку идти.

 

HIT Advocate Stops Training to Failure – and Gains! - поклонник ВИТ бросил делать до отказа и начал расти

 

А если в отказ лупить (РПЕ100%) – то это надо раз в 14 дней делать, или типа того. Ментцер писал о таком циклировании: делаем несколько тренировок 1 раз в неделю – потом через 5-6 таких тренировок берём двойной-тройной отдых – и возвращаемся обратно, НО СДЕЛАВ ТРЕНИНГ ЕЩЁ ЧУТЬ РЕЖЕ. Например, если раньше тренили раз в 7 дней – то переходим на 10 дней.

 

Майк Ментцер, Джон Литтл – Эволюция сокращённых программ


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 02:30)


#242
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 770 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Михалы4:

А ты когда последний раз поднимал свои реальные 1х5 в подтягиваниях, отжимании на брусьях?

Более 35 лет тому назад.

Михалы4:

1х5 – это ОЧЕНЬ тяжёлая нагрузка.

Это повторный режим, а не нагрузка. И не тяжелый, а один из самых легких.

Михалы4:

Если делать НЕ до отказа (РПЕ 95% в крайнем повторе) – то полегче. 1 раз в неделю.

Ключевое слово ЕСЛИ.

Только 5*5 никогда и никто не делает с 95%... А 1*5 да 5 дней надо делать с тем же весом, что и 5*5.

А это вообще не одно и то же.



#243
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Это повторный режим, а не нагрузка. И не тяжелый, а один из самых легких.

Я про нагрузку на ткань. В первую очередь сухожильную. 1х5 – это тяжёлая нагрузка.

Kaчок:

Только 5*5 никогда и никто не делает с 95%... А 1*5 да 5 дней надо делать с тем же весом, что и 5*5. А это вообще не одно и то же.

Ни черта не понятно написал. Кто? Где? Что?

1х5 означает подход до отказа. И если кто-то собрался делать 5 раз в неделю – то это каждый раз в отказ.


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 02:38)


#244
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Михалы4 писал 16 Май 2024 - 11:17:

 
А ты когда последний раз поднимал свои реальные 1х5 в подтягиваниях, отжимании на брусьях?
 
Если ты повесишь себе на пояс реальный вес, с которым можешь подтянуться не более 5 раз – то связки и сухожилия взвоют от такой нагрузки. Повторять такое чаще чем 1 раз в неделю – самоубийство.
 

Ну да ладно. Опять ты Михалыч категоричишь. Всё индивидуально. У меня отжимания от брусьев было одно из самых любимых упражнений. Я годами отжимался два раза в неделю 6х6 все подходы в упор и не самоубился. Другое дело, что это нах не надо было, но тем не менее.

#245
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

renepjd:

из исследований, при одинаковые количество подходов, разницы или не было или более частые тренировки были лучше

Из исследований на новичках ))

Почему самое главное-то – забываем?

 

Вся тренировочная карьера гипертрофии делится на две части: когда сухожилие имеет запас (приоритет) над мышечной тканью, и вторая – когда рост мышечной ткани ограничен сухожилием.

 

Темп роста мяса ограничивает сухожилие

 

Исследование 5 раз в неделю проводится на новичках – и, понятно, это оказывается более эффективным – так как у них лимита по сухожилию нет.


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 02:55)


#246
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 758 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Михалы4 писал 16 Май 2024 - 11:44:

Из исследований на новичках ))

Почему самое главное-то – забываем?

 

Вся тренировочная карьера гипертрофии делится на две части: когда сухожилие имеет запас (приоритет) над мышечной тканью, и вторая – когда рост мышечной ткани ограничен сухожилием.

 

Темп роста мяса ограничивает сухожилие

 

Исследование 5 раз в неделю проводится на новичках – и, понятно, это оказывается более эффективным – так у них лимита по сухожилию нет.


Ну вот еще одна гипотеза хардгейнерства. Это люди с тонкими сухожилиями )) Значит им надо делать то, что эффективно их утолщает. ЧТо там, статика?



#247
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 903 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Михалы4:

Если ты повесишь себе на пояс реальный вес, с которым можешь подтянуться не более 5 раз – то связки и сухожилия взвоют от такой нагрузки. Повторять такое чаще чем 1 раз в неделю – самоубийство.

я три недели подтягивания брусья чередовал по дням по подходу на 6 прям в отказ
И ничего не взвыло

#248
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

renepjd писал 16 Май 2024 - 11:47:

я три недели подтягивания брусья чередовал по дням по подходу на 6 прям в отказ
И ничего не взвыло

 

Напоминает историю одного знаменитого баскетболиста. Он играл в баскетбол несколько лет – и потом у него оторвалось ахиллово сухожилие. А оно – САМОЕ прочное и толстое сухожилие в теле.

 

Три недели? Мало.

Ты годик так поебашь – и оторвётся )

 

Потом – приходи сюда, и топи за 3 раза в неделю. Или даже за 5 раз в неделю. Оххохо.



#249
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

oscid:

Значит им надо делать то, что эффективно их утолщает. ЧТо там, статика?


Рабочие веса больше 70% от 1пм

#250
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 770 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Михалы4:

1х5 означает подход до отказа. И если кто-то собрался делать 5 раз в неделю – то это каждый раз в отказ.

:creasy3:

renepjd:

Люди делают например 5*5 раз в неделю Почему 1*5 пять дней в неделю хуже?

:unknw: Нигде нет отказа и не должно быть. 

Если бы написано было до отказа, то и разговор был бы другой.

Тогда и сравнение было бы  5*5 один раз в неделю КАЖДЫЙ подход до отказа и 1*5 пять раз в неделю до отказа.



#251
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Тогда и сравнение было бы  5*5 один раз в неделю КАЖДЫЙ подход до отказа и 1*5 пять раз в неделю до отказа.

 

Так про такое сравнение и был написано. Дескать, билдеры делают подходы в отказ. И кто-то может сделать 5 подходов в отказ на одной тренировке – и потом отдыхать неделю, а кто-то те же 5 – но за 5 тренировок. И второе ("по исследованиям") якобы лучше в сравнении с первым.

 

* – Сам термин 5х5 был использован ошибочно. 5х5 – это другое.


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 03:14)


#252
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений
Не, ну очень может быть что если человек поднимающий очень приличные веса решит с дуру идти в жестокий отказ с глазами выпадающими из орбит в каждом упражнении то ему 5 раз в неделю 1*5 будет черезчур . Только ведь такой хуйней никто не занимается

#253
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 16 Май 2024 - 12:12:

Не, ну очень может быть что если человек поднимающий очень приличные веса решит с дуру идти в жестокий отказ с глазами выпадающими из орбит в каждом упражнении то ему 5 раз в неделю 1*5 будет черезчур . Только ведь такой хуйней никто не занимается

 

Согласен про "чересчур", но не согласен с "никто" )

 

Есть тут один )

 

Он уже делал 3 раза в неделю – понравилось. Теперь хочет пять )


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 03:17)


#254
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 770 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Михалы4:

Так про такое сравнение и был написано.

:lol3: Сравниваем и...

renepjd:

Люди делают например 5*5 раз в неделю

Михалы4:

Дескать, билдеры делают подходы в отказ.

Это когда в слове из трех букв четыре ошибки. :bye:



#255
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 758 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 16 Май 2024 - 12:03:

Рабочие веса больше 70% от 1пм


Ну вот и сошлось все. Квартусу надо силу качать красномордым тренингом ))



#256
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Михалы4:

Он уже делал 3 раза в неделю – понравилось. Теперь хочет пять

Ты снова преувеличиваешь
Там не вес.
И упражнения не те.
В суровой тройке, да может поплохеть.

#257
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Это когда в слове из трех букв четыре ошибки.

Ну так надо понимать, что хочет сказать собеседник )

Это как в "Иван Васильевич меняет профессию" режиссёр Якин что-то там мычал, а царь переспрашивал – "Ты что хочешь сказать-то, хороняка?"

А тот просто языками не владеет )

Михалы4 писал 16 Май 2024 - 11:52:

Напоминает историю одного знаменитого баскетболиста. Он играл в баскетбол несколько лет – и потом у него оторвалось ахиллово сухожилие. А оно – САМОЕ прочное и толстое сухожилие в теле.

 

Три недели? Мало.

Ты годик так поебашь – и оторвётся )

 

Потом – приходи сюда, и топи за 3 раза в неделю. Или даже за 5 раз в неделю. Оххохо.

Кстати, в эту же тему: недавно на одном из стримов Адрей Смаев рассказал, что по молодости тренинга бросился качать икры каждый каждый день – и оторвал ахиллово сухожилие.

 

Так шта...


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 03:31)


#258
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 16 Май 2024 - 12:27:

Ты снова преувеличиваешь
Там не вес.
И упражнения не те.
В суровой тройке, да может поплохеть.

 

В контексте разговора возникли подходы на 5 повторений. А это вес.

 

Да и подход на 10 повторений, надо сказать – не слишком от 5 отличается. Эти 80% (10 повт в отказ) кого угодно на дистанции ушатают. Разница с 90% (5 повт в отказ) – не принципиальная. Ну, чуть подольше продержится ) Но там же не 3, а 5 раз неделю... Ой-вэй...


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 03:40)


#259
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4:

Ну, чуть подольше продержится ) Но там же не 3, а 5 раз неделю... Ой-вэй...

 

Ну, кстати, вчера как раз писал об анестезирующем эффекте разминки. И что этот эффект маскирует (прячет от тренирующегося) будущую травму (отрыв сухожилия).

 

Вред разминки - анестезирующий эффект

 

Точно такой же эффект как у разминки имеет частый тренинг.

 

Например, если я после перерыва в 2 недели повисаю на турник и делаю с чудовищным весом на поясе подтягивания 1х5 – то на следующий день отчётливо чувствуется, как микро-травмировались ткани. (Связки и сухожилия, в первую очередь. Мышцы тоже там перенапряглись порядочно – это само-собой).

 

НО.

 

Если делать такое 3 раза в неделю – то ткани находятся в постоянном "разогреве", и травматичность ощущается существенно меньше. То есть налицо анестезия.

 

Этот эффект анестезии от частого тренинга погубил не одну сотню атлетов ) А вкупе с разминкой – вообще бомба )


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 04:05)


#260
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 375 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Михалы4 писал 16 Май 2024 - 11:17:

А ты когда последний раз поднимал свои реальные 1х5 в подтягиваниях, отжимании на брусьях?

 

Если ты повесишь себе на пояс реальный вес, с которым можешь подтянуться не более 5 раз – то связки и сухожилия взвоют от такой нагрузки. Повторять такое чаще чем 1 раз в неделю – самоубийство.

 

1х5 – это ОЧЕНЬ тяжёлая нагрузка.


Подтягивания в нескольких подходах на 5 повторов с доп весом (собственный вес 110) дважды в неделю оба раза, когда я это пробовал проделывать, приводили меня к латеральному эпикондилиту.



#261
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Алексей Батькович писал 16 Май 2024 - 13:07:

Подтягивания в нескольких подходах на 5 повторов с доп весом (собственный вес 110) дважды в неделю оба раза, когда я это пробовал проделывать, приводили меня к латеральному эпикондилиту.

 

Подтягивания – травматичны для плеч и локтей. По плечам – не надо опускаться до конца вниз. Стартовать нужно с уже согнутых рук. По локтям – там во время движения идёт перекрут костей в локтевом суставе – отчего они травмируются. Нужно убирать части амплитуды, где травмируется локоть. А лучше вовсе локти убрать – Артур Джоунс не дурак был – придумал пулловер )

 

Тестировать упражнение на нетравматичность нужно 1) после 2-х недельного отдыха, 2) с минимальной разминкой (разминка синглами через 3 минуты меду ними). С тяжёлым весом – на 1 ПМ или на 5 ПМ.

И потом назавтра/послезавтра смотреть – болит ли где-то что-то ) И если болит – вносить соответствующие коррективы в технику.


Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2024 - 04:36)


#262
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Михалы4:

Потом – болели несколько дней.

это я так на корпоративе по пьяни решил побороться на руках.потом также неделю ныли связки в районе локтя.руками ничего делать не мог.больно было.таблетки пил.

#263
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 569 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

DimaSem:

это я так на корпоративе по пьяни решил побороться на руках.потом также неделю ныли связки в районе локтя.руками ничего делать не мог.больно было.таблетки пил.

 

это еще повезло что неделю



#264
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 619 сообщений

Михалы4:

Свой вариант-то предлагай


Послать тебя чтоли в ветку Думай, али сам пойдешь?

#265
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 758 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

DimaSem писал 16 Май 2024 - 13:46:

это я так на корпоративе по пьяни решил побороться на руках.потом также неделю ныли связки в районе локтя.руками ничего делать не мог.больно было.таблетки пил.


А если бы сначала размялся было бы тоже самое или "разминка лишь анестетик"? Как думаешь?



#266
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .
На Михалыча опять накатило. Что сегодня? ЛСД? Вряд ли. Наверное всё-таки мухоморы.

#267
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

oscid писал 16 Май 2024 - 14:06:


А если бы сначала размялся было бы тоже самое или "разминка лишь анестетик"? Как думаешь?

пиво было анестетик)

#268
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 758 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

DimaSem писал 16 Май 2024 - 14:08:

пиво было анестетик)


А если сурьезно? Михалыч тут пропагандирует мысль, что разминка - зло и скрыватель травм. Довольно опасная мысль. Разделяешь?



#269
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

oscid писал 16 Май 2024 - 14:09:

А если сурьезно? Михалыч тут пропагандирует мысль, что разминка - зло и скрыватель травм. Довольно опасная мысль. Разделяешь?

с одной стороны разминка нужна если планируются сразу тяжелые веса.
С другой стороны есть моменты когда ты начинаешь тренировать группу и чувствуешь что есть болезненные ощущения но сделав несколько подходов разминки они приглушаются.ты лезешь на веса и получаешь травму.еще и если мази используешь.

#270
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 005 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

oscid:

Довольно опасная мысль. Разделяешь?

Крамольная мысль: Сейчас, когда просто качаюсь изоляцией - разминочных подходов нет. Все рабочие, все до отказа.
Никогда так суставы и связки не чувствовали себя так хорошо.
Так и не мудрено: рабочие веса равны первым разминочным раньше


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых