3018 ответов в этой теме

[sergei-777]

всё так, вот только все делают по разному, а называют одинаково

Как по мне, так НЧК круче звучит... загадочнее, а когда "разгадаешь", то надёжнее ибо тяжелоатлетическое.)

[Heavyfunk]

Автору:

Сколько по времени у Вас планируется тренинг на 3 раза в неделю (по 2 часа)?

(месяц-полгода? ...год?)

Добрый вечер. Есть вариант тренироваться так на протяжении "n" лет подряд. Идеальный вариант - 1,5 года тренинга, а затем переход на 4 тренировки с повышением недельного тоннажа. Также на 3 тренировки можно периодически уходить в силу нехватки времени. Основной тренинг - 4 тренировки.

[Disco]

Добрый вечер. Есть вариант тренироваться так на протяжении "n" лет подряд. Идеальный вариант - 1,5 года тренинга, а затем переход на 4 тренировки с повышением недельного тоннажа. Также на 3 тренировки можно периодически уходить в силу нехватки времени. Основной тренинг - 4 тренировки.

Понял

Сообщение изменено: Disco (04 ноября 2021 - 08:47)

[Валерочка]

.
Если делать это ровной спиной, до выпрямления лопаток, да и ещё выше горизонтали, как многие так и норовят - то ничего хорошего в этом нет. 

Что плохого в ровной спине? В ТА именно так и делают и за счёт грифа на плечах и фиксирования грудного отдела гораздо больше мышц включается, плечо силы самое невыгодное (то есть нагрузка выше и это хорошо в данном случае). Ещё и отрабатывается правильная фиксация грудного отдела для всех остальных упражнений с осевой нагрузкой, то есть оно ещё и учебное для новичков. Это офигеннейшее упражнение именно в таком исполнении и достаточно тяжёлое.

Про переразгибание согласен, думаю, это только для юных спортсменов.

[Andy_Two]

Валерочка, Валериан, хватит нести тут фсякую фуйню. Люди отдыхают, бухают, едят... а ты тут впердолился с какими то умными мыслями. )

Сообщение изменено: Andy_Two (04 ноября 2021 - 09:00)

[Anatolii]

 Возможно мы о разном говорим.

Они, наверное, работают на заднюю поверхность бедра. Там угол другой. 

У меня это именно добивка на гиперы. 

В смысле на разгибатели? Конечно это разные упры. Работа позвоночником на станке для гиперэкст. отягощения не требует.

[Anatolii]

Что плохого в ровной спине? В ТА именно так и делают и за счёт грифа на плечах и фиксирования грудного отдела гораздо больше мышц включается, плечо силы самое невыгодное (то есть нагрузка выше и это хорошо в данном случае). Ещё и отрабатывается правильная фиксация грудного отдела для всех остальных упражнений с осевой нагрузкой, то есть оно ещё и учебное для новичков. Это офигеннейшее упражнение именно в таком исполнении и достаточно тяжёлое.

Про переразгибание согласен, думаю, это только для юных спортсменов.

Rus72 видимо имеет ввиду что-то вроде этого

 

[Валерочка]

В смысле на разгибатели? Конечно это разные упры. Работа позвоночником на станке для гиперэкст. отягощения не требует.

Если честно, мне кажется, лучше "кошечку" поделать) ну, это только если один в зале, конечно..
Фитнес-гиперэсктензии это дым в женском половом органе для человека, который протренировался более-менее. Имхо. Их реально для толстых тёток за пятьдесят придумали

[Anatolii]

Если честно, мне кажется, лучше "кошечку" поделать) ну, это только если один в зале, конечно..
Фитнес-гиперэсктензии это дым в женском половом органе для человека, который протренировался более-менее. Имхо. Их реально для толстых тёток за пятьдесят придумали

Не лучше)

Для меня это часть реабилитации и профилактика. У Руса добивочное. Почему нет?)

[Валерочка]

Не лучше)
Для меня это часть реабилитации и профилактика. У Руса добивочное. Почему нет?)

Нет, если как часть некой лёгкой гимнастики, то почему нет. Но когда этим что-то типа "качают"..

[Heavyfunk]

Понял

Попробую еще раз донести основную мысль, не до Вас, конечно, товарищ Диско, Вы и так все понимаете. Идеальный вариант подготовки:

1. Осваиваем стартовый тренинг на 3 тренировках, за 1,5-2 года (а может и за год) разучиваем 15 основных упражнений, доходим до показателей - 60 тонн на трех тренировках, интенсивность 50-60 кг.

2. Затем уходим на 4 тренировки, в основном работаем по схемам "2 раза фулбоди, 2 раза специализируемые мышечные группы", при необходимости применяем ОСТ, повышаем общий тоннаж и интенсивность. В этот период вводятся новые упражнения. Акцент на спине, дельтах, груди, немного руки. Ноги не специализируем, довольствуемся приседом и тягой. Если совсем надо - применяем фарму. 3-4 года пашем на нужные нам мышечные группы, применяем прорабатывающий тренинг.

3. Если мотивация и свободное время позволяют, уходим на пятидневный тренинг. Работаем по схемам вроде "3 раза фулбоди, 2 раза специализируемые мышечные группы" или же "5 раз специализируемая мышечная группа, остальные мышцы раскиданы по дням", повышаем общий тоннаж и интенсивность, применяем ОСТ. Тренируемся насколько позволит мотивация и свободное время.

4. После освоения пятидневки и решения вопросов с мышцами можно уйти на 2 раза в неделю фулбоди по СОТ, а еще 2-3 раза в неделю заниматься каким-нибудь силовым спортом. Наработанной физухи, общей спортивной формы, двигательных навыков должно хватить для наиболее быстрого перехода в родственный вид. Пример:после пятидневки суставы и связки плечевого пояса будут готовы освоить народный (или русский) жим, ведь наш атлет годами пахал в жиме лежа, жимах стоя, разводках, тягах и т.п. Пример: после пятидневки суставы и связки плечевого пояса будут готовы освоить пауэрспорт, ведь наш атлет годами подтягивался, тянул гантель и блок, несколько раз специализировал руки, бицуха будет готова, а жим стоя он тоже отрабатывал годами.

 

Эти четыре периода могут занять 7-10 лет. Понятно, что бывают разные ситуации и жизнь непредсказуема, но лучше иметь хоть какую-то схему на годы вперед, чем не иметь подобную, шарахаться от программы к программе.

 

5. Несколько лет наш атлет повыступал, выполнил нормативы, может какие-нибудь места занимал, не суть, главное была мотивация, были соревнования, азарт, интерес. Завершил или приостановил выступления, взял да вернулся на 3 или 4 тренировки, держит форму, если надо добавляет тренировок.

 

П.С. Тоннаж и интенсивность - ключевые параметры как системы СОТ, как и системы Гончарова. Будешь делать 80 тонн на 4 днях, с условием сокращенной работы на ноги, используя "базу" - без мышц не останешься, не будешь делать 80 тонн на 4 днях - мышцы могут иметься, а могут и не иметься, тут уже вступают в дело множество факторов. Я в самом первом сообщении приводил примерный расклад по весам и упражнениям на 80 тоннах в неделю:

Тренировка № 2 (вторник):

1. Подтягивания – 80 повторений в семи подходах, вес атлета 80 кг, 80*80=6400 кг
2. Тяга нижнего блока – 5 по 10, вес стопки блинов 80 кг, 50*80=4000 кг
3. Тяга гантели, 5 по 8+8, гантель весом 35 кг, 80*35=2800 кг
4. Швунг штанги, 5 по 8, штанга весом 60 кг, 40*60=2400
5. Жим гантелей сидя, 5 по 8, две гантели по 25 кг каждая, 40*50=2000
6. Разведение гантелей стоя, 5 по 10, две гантели по 12 кг каждая, 50*24=1200
7. Разведение гантелей в наклоне, 5 по 8, две гантели по 15 кг каждая, 40*30=1200

Тоннаж – 20 тонн, количество движений – 380, интенсивность – 52,6 кг

 

Дрищем не будешь по определению, организму ну придется нарастить мышцы, чтоб не сдохнуть от такой работы. Если хочется больше мышц, можно применить небольшие дозировки фармы короткими курсами, сработает как лекарство. Это если кратко описать СОТ)

[Disco]

(частное мнение)

В таком виде не взлетит

Точнее взлетит все, что угодно, найдутся "люди в селениях", но не как универсальная методика

 

 

 

Эти четыре периода могут занять 7-10 лет.

Осталось найти второго Димарика

Сообщение изменено: Disco (05 ноября 2021 - 12:34)

[sachados]

1. Осваиваем стартовый тренинг на 3 тренировках, за 1,5-2 года (а может и за год) разучиваем 15 основных упражнений, доходим до показателей - 60 тонн на трех тренировках, интенсивность 50-60 кг.

2. Затем уходим на 4 тренировки, в основном работаем по схемам "2 раза фулбоди, 2 раза специализируемые мышечные группы", при необходимости применяем ОСТ, повышаем общий тоннаж и интенсивность. В этот период вводятся новые упражнения. Акцент на спине, дельтах, груди, немного руки. Ноги не специализируем, довольствуемся приседом и тягой. Если совсем надо - применяем фарму. 3-4 года пашем на нужные нам мышечные группы, применяем прорабатывающий тренинг.

3. Если мотивация и свободное время позволяют, уходим на пятидневный тренинг. Работаем по схемам вроде "3 раза фулбоди, 2 раза специализируемые мышечные группы" или же "5 раз специализируемая мышечная группа, остальные мышцы раскиданы по дням", повышаем общий тоннаж и интенсивность, применяем ОСТ. Тренируемся насколько позволит мотивация и свободное время.

Я вот не пойму, для чего это всё делать именно в таком виде?

Есть "Логика тренинга". Почему нельзя пойти именно по ней, но начинать с фуллбади трижды в неделю??

1 этап.

плечи-грудь-спина-ноги  Трижды в неделю.

МГ именно те, что на вводном у ВИГа, но в меньшем объёме.

Дальше нам нужно увеличивать объём на каждую МГ за одну тренировку. Что мы должны сделать? Прорабатывать каждую МГ дважды в неделю, при тех же трёх тренировках в неделю. В итоге:

2 этап.

плечи-грудь-ноги      плечи-грудь-спина     спина-ноги

Уже не 4, а три МГ за тренировку, что позволяет нам увеличить объём на каждую МГ за занятие.

Дальше у нас обычный двухдневный сплит, как у ВИГа на вводном. Четыре тренировки в неделю. 

Ну а там уже, кто осилит, переходит на 5, 6 занятий в неделю. 

Просто зачем придумывать новый "движок" системе, у которой он уже и так есть. Не лучше ли идти строго по ней, но с чуть меньшим объёмом?

[sachados]

Идея с четвёртой тренировкой, как средством специализации, мне нравится. Но это должно быть точечно, а не так запланированно на втором году жизни тренировок, имхо. И структура должна сохраняться. Есть три трени фуллбади, нужна специализация - добавил четвёртую на данную МГ, затем вернулся на три снова. Так же и на четырёх тренировках: есть двухдневный сплит основной, работаешь по нему, добавляешь пятую при надобности, затем на 4 возвращаешься после специализации. Вобщем я за то, чтоб работать фуллбади трижды в неделю, выжать из неё максимум, потом переходить на двухдневный сплит четыре трени в неделю, как у Гончарова. А от двух фуллбадей в неделю плюс две специализации, да ещё на втором году занятий всё это, у меня страшный дискомфорт внутри, прям чешется всё...

Сообщение изменено: sachados (05 ноября 2021 - 08:31)

[Anatolii]

Есть три трени фуллбади, нужна специализация - добавил четвёртую на данную МГ, затем вернулся на три снова. Так же и на четырёх тренировках: есть двухдневный сплит основной, работаешь по нему, добавляешь пятую при надобности, затем на 4 возвращаешься после специализации. 

Это хотелки)) Так не работает. Специализацию не выйдет добавить, дополнительный восстановительный ресурс где на нее взять? Нет уж. Хочешь эффективную специализацию - крои под нее весь тренировочный план

[puffi88]

Это хотелки)) Так не работает. Специализацию не выйдет добавить, дополнительный восстановительный ресурс где на нее взять? Нет уж. Хочешь эффективную специализацию - крои под нее весь тренировочный план

Это вам не продать. Обычно клиент хочет набор сухой массы всего тела с сохранением силы и объемов. А тут будет фуллбади всего тела со специализацией на дельты. Это же круто. Даже звучит хорошо. 

[sachados]

Это хотелки)) Так не работает. Специализацию не выйдет добавить, дополнительный восстановительный ресурс где на нее взять? Нет уж. Хочешь эффективную специализацию - крои под нее весь тренировочный план

Это если на пределе работаешь и на высокой интенсивности. А по тем тренировкам, что Гончаров предлагает, один день добавить, ещё и в половину объёма от трёх других, вполне можно. Это не интенсивность увеличивать и не объём одной тренировки, а привычную монотонную работу средней интенсивности.

[Heavyfunk]

Я вот не пойму, для чего это всё делать именно в таком виде?

Есть "Логика тренинга". Почему нельзя пойти именно по ней, но начинать с фуллбади трижды в неделю??

1 этап.

плечи-грудь-спина-ноги  Трижды в неделю.

МГ именно те, что на вводном у ВИГа, но в меньшем объёме.

Дальше нам нужно увеличивать объём на каждую МГ за одну тренировку. Что мы должны сделать? Прорабатывать каждую МГ дважды в неделю, при тех же трёх тренировках в неделю. В итоге:

2 этап.

плечи-грудь-ноги      плечи-грудь-спина     спина-ноги

Уже не 4, а три МГ за тренировку, что позволяет нам увеличить объём на каждую МГ за занятие.

Дальше у нас обычный двухдневный сплит, как у ВИГа на вводном. Четыре тренировки в неделю. 

Ну а там уже, кто осилит, переходит на 5, 6 занятий в неделю. 

Просто зачем придумывать новый "движок" системе, у которой он уже и так есть. Не лучше ли идти строго по ней, но с чуть меньшим объёмом?

По сути "движок" остается тем же самым, важное отличие - мы сознательно ограничиваем работу на ноги, но при этом никогда полностью не исключаем. Это оставляет возможности: а) перейти на классический тренинг по ВИГу, б) на пятидневке взять да плотно заняться ногами, вдруг атлет захочет добавить в ногах, в) освоить присед на спине и становую тягу классическую\сумо, для участия в соревнованиях по приседу\тяге\пауэрлифтингу  (есть знакомый, который 10 лет занимался бессистемным около-качем, решил он чего-то взять да выступить по становой тяге, нашел тренера, за год они с ним переработали технику со "срущей собаки" до "тяга сумо техничная", и вот через год, в 43 года, дядька стал МС по становой тяге).

 

А пойти по Логике тренинга любитель не в состоянии, только откроет ЛТ, ужаснется и тут же закроет ЛТ. Ну не сможет обычный любитель произвести конвертацию ЛТ в СОТ. Хотя, по сути, СОТ есть переработанная ЛТ. Мы за любителя проделали эту работу.

[Heavyfunk]

Идея с четвёртой тренировкой, как средством специализации, мне нравится. Но это должно быть точечно, а не так запланированно на втором году жизни тренировок, имхо. И структура должна сохраняться. Есть три трени фуллбади, нужна специализация - добавил четвёртую на данную МГ, затем вернулся на три снова. Так же и на четырёх тренировках: есть двухдневный сплит основной, работаешь по нему, добавляешь пятую при надобности, затем на 4 возвращаешься после специализации. Вобщем я за то, чтоб работать фуллбади трижды в неделю, выжать из неё максимум, потом переходить на двухдневный сплит четыре трени в неделю, как у Гончарова. А от двух фуллбадей в неделю плюс две специализации, да ещё на втором году занятий всё это, у меня страшный дискомфорт внутри, прям чешется всё...

Вариантов много для специализаций на четырехдневке, можно 3 раза ФБ + 1 раз спецуха, можно 2 раза ФБ + 2 раза спецуха, можно 4 раза спецуха + остальные мышцы раскиданы по оставшимся дням.

[Disco]

Это оставляет возможности

Вы постоянно пишите о возможности выхода в другие системы, Вы не считаете "СОТ" самодостаточным?

Вы рассматриваете ее как некий подготовительный базис?

(Так то перейти из любой системы в любую можно хоть из ВИТ в бодилифтинг, было бы желание перейти)

Сообщение изменено: Disco (05 ноября 2021 - 09:55)

[Anatolii]

Это если на пределе работаешь и на высокой интенсивности. А по тем тренировкам, что Гончаров предлагает, один день добавить, ещё и в половину объёма от трёх других, вполне можно. Это не интенсивность увеличивать и не объём одной тренировки, а привычную монотонную работу средней интенсивности.

Если чел занимается чем-то большим чем физ-ра, если у него амбиции в гипертрофии ММ или развитии силы, то он выделяет на это дело весь возможный ресурсный потенциал. Иначе, что это за тренинг такой? Для здоровья и тонуса? Там специализации другие - ССС, или ССА, или сгонка веса ...

[Heavyfunk]

Вы постоянно пишите о возможности выхода в другие системы, Вы не считаете "СОТ" самодостаточным?
Вы рассматриваете ее как некий подготовительный базис?
(Так то перейти из любой системы в любую можно хоть из ВИТ в бодилифтинг, было бы желание перейти)

СОТ - самодостаточная система, можно заниматься только ей. Это такой культуризм (атлетизм) для любителей. Только вот посоревноваться нужно где-то, иначе пахота за несколько лет наскучит.

[Quartus]

Это такой культуризм (атлетизм) для любителей.

Для одарённого к ББ любителя.

А основная масса любителей ББ вашим языком доходяги и жировики.

Как бы светлые головы повернуть в сторону массовости?

[oscid]

Для одарённого к ББ любителя.
А основная масса любителей ББ вашим языком доходяги и жировики.
Как бы светлые головы повернуть в сторону массовости?

Для доходяг и жировиков - шахматы. Кройка и шитьё, филателизм, выжигание по дереву. Чего только нет. Зачем им атлетизм?

[Anatolii]

Для одарённого к ББ любителя.

А основная масса любителей ББ вашим языком доходяги и жировики.

Как бы светлые головы повернуть в сторону массовости?

Никак. Либо вы выбираете область к которой предрасположены, либо удовлетворяетесь физкультурой с некоторой специализацией. Тут нет никаких заморочек и нужды в светлых головах - крутите любые программы новичкового уровня без фанатизма.

[Suriken]

Вариантов много для специализаций на четырехдневке, можно 3 раза ФБ + 1 раз спецуха, можно 2 раза ФБ + 2 раза спецуха, можно 4 раза спецуха + остальные мышцы раскиданы по оставшимся дням.

я бы расписал вот эти варианты на несколько лет с упрами и обязательно их альтернативами, не отпугивая людей слишком навороченным описанием о заминках и перспективах в других видах спорта.

[puffi88]

Для одарённого к ББ любителя.

А основная масса любителей ББ вашим языком доходяги и жировики.

Как бы светлые головы повернуть в сторону массовости?

Никак. Проблема не в методике а том, что большинство любителей - гаши. Им что не говори, а они сосиски жрут сутками, а по выходным алкашку и кал и хрен им что докажешь.

[sachados]

Если чел занимается чем-то большим чем физ-ра, если у него амбиции в гипертрофии ММ или развитии силы, то он выделяет на это дело весь возможный ресурсный потенциал. Иначе, что это за тренинг такой?

Вы сейчас серьёзно пишете, что нельзя тренироваться месяц трижды в неделю, месяц добавив ещё одну тренировку на плечи, допустим?

[Solus]

Для одарённого к ББ любителя. А основная масса любителей ББ вашим языком доходяги и жировики. Как бы светлые головы повернуть в сторону массовости?

Нормально ешь, нормально спишь, нормально тренишь. По в общем-то любой методике — главное, чтобы без метаний.
Форма будет. Не ББ, но лучше, чем подавляющего большинства нетренирующихся. То есть лучше, чем у 90+ процентов населения. Что ещё нужно то?

[sergei-777]

Специализация вроде предполагает перераспределение общего тренировочного объёма, а не его увеличение... было 50 подходов на низ и 50 подходов на верх - стало 75 подходов на верх, 25 подходов на низ.