509 ответов в этой теме

[oscar]

Парень пришел от ББ к кольцам, так же как и я (только на четверть века по возрасту раньше). Его связки из висов, а также прокручиваний,  надо будет  поотрабатывать.

 

[oscar]

Занятия не прекращал.

Примерно два самых жаркие месяца делал поддержку, сплит тот же - низ-верх (подтягивания, отжимания на кольцах / приседания, румынка по 2 подхода) через 48 часов, иногда чуть больше -72 часа.

Сейчас немного увеличил объем до 3х подходов в упражнении.

Тренировками это не назовешь, а вот свою дрищавую форму такие занятия поддерживают.

[oscar]

Решил протестировать "дедовский метод" увеличения подтягиваний

 

Сегодня пошла вторая неделя, пока  без изменений 15х10х8х7х6

[Михалы4]

Решил протестировать "дедовский метод" увеличения подтягиваний

 
Мотивы?
 
Как я понимаю, сделать из 14 подтягиваний 27 можно только языком.
 
Ты, вроде, тоже не мальчик. И подтягиваешься давно. Так что вряд ли купился на пиздобольство.

 

Решил от скуки протестировать "дедовский метод" увеличения подтягиваний

 

Я правильно понял?

[oscar]

Я правильно понял?

 

Правильно. 

[oscar]

3-я неделя,  пошел спад 15х8х7х6х6.

Мышцы после предыдущей тренировки на  статику очень забиты. На второй неделе было также.

 

Сделал дипс на кольцах легко 3х7 и 4 подхода стойки на руках.

[Михалы4]

Мышцы после предыдущей тренировки на  статику очень забиты.

 
Мне кажется, логично было бы делать статику как вторую лёгкую тренировку. Тогда получится схема Т-Л-Л, где тяжёлая лишь раз в неделю.
 
То есть вот этот принцип: 2-3 подхода на 70% от MAX. (восстановительный день) - надо применять и в третьей тренировке.

[Михалы4]

3-я неделя,  пошел спад 15х8х7х6х6.

 

Если попытаться проанализировать этот цикл ("дедовский метод"), то выходит следующее.

 

1. В подготовке мы делаем (чередуем) два пути развития: аэробный и анаэробный.

 

Аэробный – это в развивающую делаем больше пауз и таким образом получаем большее количество повторений, чем можем сейчас. Типа, результат 15 повт. – делаем с паузами 30 повт. Потом паузы будут уменьшаться, вплоть до нуля. (Кожуркин).

 

Анаэробный (тоже есть у Кожуркина) – это рост мяса. Микротравматика и т.д.

 

То есть данный цикл ("дедовский метод") делается на контрасте с аэробным.

 

------------------------

2. Развивающая нагрузка.

 

Понятно, что 5 предельных подходов – это дох..я.

 

Переварить такое можно только при условии что они слабо тебя уничтожают – либо делаются халтурно (новичок, раздолбай, и то и другое вместе),  либо делаются на фоне иммунизации мышц к нагрузке (длинный цикл + молодость + химия).

 

То есть, пять месяцев назад молодой химик-раздолбай начал с двух подходов. Постепенно мышцы задрочились, пошла иммунизация и два подхода перестали действовать. Тогда он увеличил нагрузку до трёх. А потом и до четырёх. А спустя пять месяцев – и до пяти.

 

Молодость, отзывчивость мышц, отзывчивость тела на химию.

 

------------------------

3. Тест развивающей нагрузки.

 

Развивающая нагрузка должна быть такой, после которой ты сможешь самовосстановиться (без лёгких дополнительно восстанавливающих) до 100% или около того.

 

Тогда, добавив восстановление от лёгких восстанавливающих можно получить профит.

 

Если же ты забубенил пять отказных подходов – то после недели чистого отдыха хер ты выйдешь на исходные 100%. Будет провал. Ибо нагрузка избыточна.

 

------------------------

4. Ну и, после правильного подбора дозировки развивающей нагрузки  – потом подбираем лёгкую восстанавливающую.

 

Как-то так.

 

В итоге получаем короткий тренировочный цикл (не более шести недель), который сменяем на контрастный аэробный (тоже короткий). А потом обратно.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 ноября 2018 - 03:11)

[oscar]

Проходка дала всего лишь 16 раз, (+1, т.е в пределах погрешности), что и следовало ожидать от этого "дедовского метода".

Неделя разгрузки, а затем попробую программу Русакова с минимальным кол-вом упр. для моих условий. 

[sergei-777]

Проходка дала всего лишь 16 раз, (+1, т.е в пределах погрешности), что и следовало ожидать от этого "дедовского метода".

Прям чего-то себя выноватым почувствовал, я ж эту "методу" на форум приволок... Хорошо хоть в яму полного перетрена не ушли. Тот чувак, кстати, эту схему удалил со своего блога...

[sandwolf77]

Эээ....а Русакову потом весь блог не придется удалять в связи с отсутствием отдельной проги?((

[sergei-777]

Эээ....а Русакову потом весь блог не придется удалять в связи с отсутствием отдельной проги?((

Ну у него же не "дедовский" метод..? )))

[oscar]

За недельную разгрузку прикинул доп. вес в подтягиваниях и отжиманиях на кольцах, т.к очень давно делаю эти упры только с собственным весом. Получилось 17.5 фунтов. 

 

Сегодня начал малоповторный цикл. Ноги держу в поддержке (варикоз не позволяет делать многоповтор, а штанги у меня нет)

 

Собственный вес -77 кг =154 фунта (всегда будет натощак и после утренней гигиены)

 

1.Подтягивания +17.5 фунтов, тяжел (Т) 5х5  с отдыхом 1 мин (последний повтор в последнем подходе уже был с трудом, значит доп. вес угадал). Для легкой трени как раз будет собсвенный вес (минус 11.3%)

2. Отжимания на кольцах с с/весом, легко (Л) - 3х5

 

Эти упры делал на улице, температура около нуля, с коротким отдыхом само то.

 

Перешел в гараж, где все остальное мое снаряжение

 

3. Тяга гантели к поясу (ТГП) 57.5 фунтов (Т) 5х5, с весом не угадал, можно увеличить в следующий раз (по плану должно быть тяжело)

4. Жим гантелей на наклонной скамье 47.5+47.5 фунтов  (Л) 3х5

5. Приседания фронт с гантелями 3х7

6. Заминка - стойка на руках 8 подходов на макс (пока не упаду)

[sandwolf77]

Сегодня приступил к малоповторному блоку, комментарии приветствуются

ок

 

За недельную разгрузку прикинул доп. вес в подтягиваниях и отжиманиях на кольцах, т.к очень давно делаю эти упры только с собственным весом. Получилось 17.5 фунтов.    Сегодня начал малоповторный цикл. Ноги держу в поддержке (варикоз не позволяет делать многоповтор, а штанги у меня нет)   Собственный вес -77 кг =154 фунта (всегда будет натощак и после утренней гигиены)   1.Подтягивания +17.5 фунтов, тяжел (Т) 5х5  с отдыхом 1 мин (последний повтор в последнем подходе уже был с трудом, значит доп. вес угадал). Для легкой трени как раз будет собсвенный вес (минус 11.3%) 2. Отжимания на кольцах с с/весом, легко (Л) - 3х5   Эти упры делал на улице, температура около нуля, с коротким отдыхом само то.   Перешел в гараж, где все остальное мое снаряжение   3. Тяга гантели к поясу (ТГП) 57.5 фунтов (Т) 5х5, с весом не угадал, можно увеличить в следующий раз (по плану должно быть тяжело) 4. Жим гантелей на наклонной скамье 47.5+47.5 фунтов  (Л) 3х5 5. Приседания фронт с гантелями 3х7 6. Заминка - стойка на руках 8 подходов на макс (пока не упаду)

пошли нюансы. тебя интересует результат же в повышении количества повторов? Если речь теме "народный жим" в подтягивании, то есть количество должно бесконечно расти, то это в тему рус.жимовиков, их профиль. С вариантом же когда идет увеличение результата в более менее среднем диапазоне , с ростом отягощения, попробую помочь.

 

Какой нюанс у тебя выскочил из внимания? Целевое упражнение у тебя подтягивание. Целевой режим - не одноповтор, а среднеповтор. Значит силу в малоповторе нужно тренировать движениями малоповторными, но не самим подтягиванием. Чтобы на выходе на новый высокий результат не собирать опять навык из умения поднимать "много, но не долго". Поэтому замени классические подтягивания на какую-нить вариацию достаточно удаленную по восприятию мозгом. 
Идеально подойдет узкий хват ладоним друг к другу. 

Плюс тяга гантели , это годно. 
И долнительно классических подтягиваний раз-два в среднеповторно режиме с небольшим весом и объемом. Например , два подхода по 8-10 повторов- не знаю твой максимум подтягиваний. Но оба подхода должны пройти достаточно легко, чтобы не было потребности у организма еще и к ним адаптироваться. 
Тогда в следующем, многоповторном блоке, возвращенение и превышение максимума пройдет легче. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (05 декабря 2018 - 09:52)

[Михалы4]

Ноги держу в поддержке (варикоз не позволяет делать многоповтор, а штанги у меня нет)

 

Ну так делай приседание на одной ноге.

 

Встаёшь на плинт высотой сантиметров 25 – и погнал. Дополнительный груз вешаешь на пояс сзади, сдвигая на рабочую ягодицу.

 

------------------

Если сил не хватает, чтобы делать даже без веса – то можно начать с приседа с захлёстом голени. (Подъём стопы свободной ноги захлёстываешь сзади на рабочую. И с такой помощью можно приседать. Типа "в полторы ноги").

[Михалы4]

Сегодня начал малоповторный цикл.

Подтягивания  5х5  с отдыхом 1 мин

 

Не очень пойму, где – малоповтор?

 

5х5  с отдыхом 1 мин – это вес 10ПМ. 

 

10ПМ – это среднеповтор.

 

Фактически же, ты делаешь в отдых-паузе (1 мин) – 25 повторений!! Это ВООБЩЕ НИКАК не малоповтор.

[Михалы4]

долнительно классических подтягиваний раз-два в среднеповторно режиме с небольшим весом и объемом. Например , два подхода по 8-10 повторов- не знаю твой максимум подтягиваний. Но оба подхода должны пройти достаточно легко, чтобы не было потребности у организма еще и к ним адаптироваться.

 

Интересная мысль. Но не пойму её до конца.

 

Я-то как раз всю жисть думал в другой логике – надо спровоцировать организм адаптироваться к иному стимулу – и тогда он СТОПОР иммунизации в конечном итоге переставит на эти рельсы. А мы это используем, чтобы простимулироваться и продвинуться по нашей основной ветке. Организм, конечно, увидев это – переставит стопор туда. И тогда снова нужно будет делать обманную альтернативную стимуляцию, чтобы он купился и переставил стопор на те пути.

 

А вот эта ваша логика с не доведением до "потребности у организма еще и к ним адаптироваться" – какая? Зачем вообще делать такую нагрузку? Ради поддержки?

Сообщение изменено: Михалы4 (05 декабря 2018 - 03:02)

[sandwolf77]

Интересная мысль. Но не пойму её до конца.   Я-то как раз всю жисть думал в другой логике – надо спровоцировать организм адаптироваться к иному стимулу – и тогда он СТОПОР иммунизации переставит на эти рельсы. А мы это используем, чтобы простимулироваться и продвинуться по нашей основной ветке. Организм, конечно, увидев это – переставит стопор туда. И тогда снова нужно будет делать обманную альтернативную стимуляция, чтобы он купился и переставил стопор на те пути.   А вот эта ваша логика с не доведением до "потребности у организма еще и к ним адаптироваться" – какая?

потому что в данном периоде организм адаптируется к работе в малоповторном режиме. с него он и будет снимать "сливки"силовых прибавок. так как предыдущий был многоповторным и создан "фон" для восприятия. 

а подтягивания в данном случае - лишь для поддержания нервного навыка распределения сил при классических подтягиваний. чтобы при переходу в другом силовом блоке к более длительным рабочим подходам восстановление навыка проходило быстрее. 

[Михалы4]

Поэтому замени классические подтягивания на какую-нить вариацию достаточно удаленную по восприятию мозгом.

 

Это классический пример самообмана.

 

Дело в том, что "придроченное" движение не даст по бредовой методиге никакого прогресса.

 

А если движение НЕ придроченное – то какое-то время будет идти некий псевдопрогресс, маскирующий недееспособность методиги.

 

НИКАКОГО ИНОГО СМЫСЛА В ЗАМЕНЕ УПРАЖНЕНИЯ на удаленную по восприятию мозгом вариацию – нет. (Чем ДАЛЬШЕ будет это удаление – тем больше шансов у шарлатана сгенерировать псевдопрогресс!) 

[Виктор С]

Фактически же, ты делаешь в отдых-паузе (1 мин) – 25 повторений!! Это ВООБЩЕ НИКАК не малоповтор.

Или ты неаккуратен или я тебя не понял.

5х5 - это малоповтор и 10х5 тоже.

25 повторений без  о/п  - это многоповтор, 50 повторений с о/п ( по 5 через о\п ) - это малоповтор.

 

Жим, темп 17, отдых 30 сек, 75 кг (4.4.4.4.3.2.2.2) 25.

Чумовой "многоповтор" ))

[Михалы4]

Чумовой "многоповтор" ))

 

Чтоб лишний раз не перенапрягать мозжечок, просто укажи ПМ, с которым это всё делается.

 

5х5 с 1 мин = 10ПМ. Это никуя НЕ низкоповтор. Это среднеповтор.

 

--------------------

А то так какой-нибудь мудила сделает в отдых-паузе (с 1 мин отдыха) 100подх х 1 повт и скажет что это низкоповтор. А по факту там будет 25ПМ.

[sandwolf77]

  Это классический пример самообмана.   Дело в том, что "придроченное" движение не даст по бредовой методиге никакого прогресса.   А если движение НЕ придроченное – то какое-то время будет идти некий псевдопрогресс, маскирующий недееспособность методиги.   НИКАКОГО ИНОГО СМЫСЛА В ЗАМЕНЕ УПРАЖНЕНИЯ на удаленную по восприятию мозгом вариацию – нет. (Чем ДАЛЬШЕ будет это удаление – тем больше шансов у шарлатана сгенерировать псевдопрогресс!) 

Михалыч, ты отдаешь себе отчет, что любая модель явления - это лишь некоторое приближение в нашем сознании к его точному отражению? 

а что является критерием адекватности модели (образа) явления на данный момент? его эффективность, способность выполнять ту цель, с которой это модель создавалась. 

Как только данная модель будет  недостаточно работать для своей цели, обязательно ее откорректирую, обещаю. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (05 декабря 2018 - 03:14)

[Михалы4]

А что является критерием адекватности модели (образа) явления на данный момент? Её эффективность, способность выполнять ту цель, с которой эта модель создавалась.

 

Базару нет.

 

Но если мысленно опуститься до уровня миофибрилл, актин-миозиновых моторчиков – то станет ясно, что смена упражнения имеет отношение к организации (ПЕРЕорганизации) нервной эффективности, и НЕ ИМЕЕТ отношения к прогрессу именно от мяса.

 

Понимание этой мысли естественным образом результирует в отказе от применения подобной профанации в методике.

[sandwolf77]

Базару нет.

Но если мысленно опуститься до уровня миофибрилл, актин-миозиновых моторчиков – то станет ясно, что смена упражнения имеет отношение к организации (ПЕРЕорганизации) нервной эффективности, и НЕ ИМЕЕТ отношения к прогрессу именно от мяса.

Понимание этой мысли естественным образом результирует в отказе от применения подобной профанации в методике.

ну или как вариант твоя модель ещё не доказала своей справедливости и не может использоваться в качестве аргумента))

[AnatolyR]

Согласен с Михалычем, смена упражнений не влечет за собой немедленного результата в виде роста, растреннированность/треннированность носит нервно координационный характер.
Единственное о чем можно подумать о ментальном факторе, постоянно делая одно и тоже теряешь мотивацию, а она важная часть прогресса

[Михалы4]

ну или как вариант твоя модель ещё не доказала своей справедливости и не может использоваться в качестве аргумента))

 

Ирония судьбы в том, что ДАЖЕ в случае получения положительного результата ты будешь ВЫНУЖДЕН (если продолжишь исследования, а ты продолжишь) ставить эксперименты на основе ОТКАЗА от смены упражнения.

 

То есть логика тут такая: смена упражнения (его неэффективность) КУПИРОВАЛА избыточность нагрузки – и в итоге концы с концами сошлись. При придроченном упражнении такого бы не произошло. А значит используемые нагрузки избыточны.

 

--------------------

Например, из моей практики: если я делаю смену повторного ряда, то непридроченность к данному режиму позволяет использовать нагрузки выше обычных – и их мускулка переваривает. Та же самая нагрузка. но на пике цикла (на пике придроченности) – ПЕРЕЖИГАЕТ мускулку и она не справляется.

 

То есть, при продвижении по циклу нагрузки надо снижать. Так как их эффективность велика.

 

Ну и так далее, и тому подобное.

[Disco]

Надо модеров попросить перенести посты в ветку автора системы... пусть хейтеры его там прессуют.

[oscar]

пошли нюансы. тебя интересует результат же в повышении количества повторов?

 

Нет. Звиняюсь, если мой эксперимент с дедовским методом тебя ввел в заблуждение.   Моя цель - гипертрофия мышц верха, поэтому и была выбрана твоя 

"Базовая тренировочная программа. Мышечная масса и силовая выносливость."  Подтягивания и отжимания на кольцах выбраны, как основные  упражнения для этого и одновременно контрольные  для отслеживания прогресса по завершении 3х (или сколько там нужно) блоков.

Максимум в подтягиваниях средне широким хватом у меня 16. 

Весь во внимании для критики и комментариев.

Сообщение изменено: oscar (06 декабря 2018 - 04:37)

[sandwolf77]

Надо модеров попросить перенести посты в ветку автора системы... пусть хейтеры его там прессуют.

хер запрессуют, девять лет на форуме и одноклеточные мотивы  слишком понятны,чтобы реагировать на них.

Нет. Звиняюсь, если мой эксперимент с дедовским методом тебя ввел в заблуждение.   Моя цель - гипертрофия мышц верха, поэтому и была выбрана твоя  "Базовая тренировочная программа. Мышечная масса и силовая выносливость."  Подтягивания и отжимания на кольцах выбраны, как основные  упражнения для этого и одновременно контрольные  для отслеживания прогресса по завершении 3х (или сколько там нужно) блоков. Максимум в подтягиваниях средне широким хватом у меня 16.  Весь во внимании для критики и комментариев.

тогда ничего не меняется из сказанного

[gasch12]

Ирония судьбы

Например, из моей практики: если я делаю смену повторного ряда, то непридроченность к данному режиму позволяет использовать нагрузки выше обычных – и их мускулка переваривает. Та же самая нагрузка. но на пике цикла (на пике придроченности) – ПЕРЕЖИГАЕТ мускулку и она не справляется.

Купи ящик шоколаду

Жри его ты каждый день

Сначала тело будет радо

Потом жрать станет лень