5747 ответов в этой теме

[Олег К]

Arik:

,скорее даже  "вливание" 

Вливание коротким членом 

[ctjan]

Conformation-regulated mechanosensory control via titin domains in cardiac muscle

Tobias Voelkel & Wolfgang A. Linke

 

Отличная статья рассказывающаю о механических датчиках на примере сердечной мышцы.

Посвящена рассмотрению титина и его доменов в роли датчиков стресса.

Два главных датчика, которые подают сигналинг на ядра находятся в зет диске и м линии.

Прикрепленные файлы

•  Conformation-regulated mechanosensory control via titin domains in cardiac muscle.pdf    486,43К   249 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (07 марта 2015 - 02:31)

[ctjan]

 

по башке бруском это лихо))))

 

Воевода как то сказал, что рост мускулатруры ограничен силой связок, т.е. мышца не будет расти пока связки не будут укреплены и что развитие связочного аппарата обязательно ведет к увеличению мышц.

 

На видео Заас не выглядит так впечатляющие для своей силы, что даст повод сказать некоторым, что работа на силу не приводит к значительному росту мускулатруры и отсюда якобы можно разделить тренинг на массу и на силу.

 

Хотя на фото Александр Иванович показывает достаточно хороший уровень натурального атлета, а ещё больше хороший пример настоящего атлета.

 

Как и всегда бывает у нас, перенимают с Запада не самое лучшее, выбрав хорошее и отметя плохое, а всё скопом. Так и с бодидибилднгом. Вместо того чтобы стремиться к натуральной красоте и силе, той греческой и былинной русской традиции. Все выставляется только кажущимся и показным - как установление демократии с автоматом в руке, дорогой Майбах на Рублёвке и плавки с неестественными формами на сцене, сформированным для того чтобы только их показывать.

 

Показуха вместо результата, слова вместо деланья, вот принцип современности!

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: ctjan (08 марта 2015 - 05:04)

[ctjan]

Основной постулат более частого тренинга состоит в том, что якобы синтез белка заканчивается мах 48 часов и соответственно нужно делать повторное стимулирование не позже этого срока для того, чтобы развить накопительный эффект.

 

1. Необходимо заметить, что измеряют или отдельно миофибриллярный синтез или так называемый микс синтез белка. Так вот по поводу миофибриллярного (того, который нам и интересен) можно заявить следующее:

 

" Importantly,   in   neither   of   these   studies   had
MyoPS returned to resting levels; thus, in contrast to the
response of mixed MPS (Fig. 1), we are still unaware of
the exact time course of MyoPS in the T and UT states"

 

2. Известно, что образование новых саркомеров происходит минимум за 5 дней, Селуянов говорил, что на формирование миофибрилл уходит примерно две недели и то не полностью.

 

Логично предположить, что действительно после травматичной тренировки должен наблюдаться более сильный всплеск синтеза белка в начальный период после тренировки и соответственно после он должен быть снижен по мере формирования мышечной ткани, НО так как у нас идёт формирование мышечной ткани минимум 5-7 дней, то соответственно должен наблюдаться несколько повышенный фон синтеза белка до полного формирования миофибриллы, что и видно на этом рисунке, кривая не идет резко в 0 после 48ми часов.

 

частый тренинг связан с тем, что мышцы становятся более устойчивыми к травматике, что позволяет более часто тренироваться. Но это не значит, что частый тренинг принесет большую травматику, если стена достаточно устойчива, как часто её не толкай всё равно ее не сдвинешь. Нет травматики, нет и острого миофибриллярного синтеза (чего строить если ничего не разрушено), отсюда и отсутствие прогресса в гипертрофии у тренированных атлетов.

 

Это всего лишь беглые не до конца продуманные наброски мысли. Ибо долго думать об этом некогда. Наверное это надо указывать всегда когда я пишу какие то мысли, чтобы люди не воспринимали всё так категорично с моей стороны.

 

Из статьи кстати примечательно:

 

" In  fact,  a  recent  study  showed  that
MPS responses following the same nutrition and exercise
stimulation, analysed within 6 h after the very first acute
bout of RE, were not correlated with muscle hypertrophy
after 16 weeks of RT [22]. Previous data, collected in the
fasted state, also indicated that measuring MPS for a few
hours one day after the first session of exercise does not
predict the long-term hypertrophic response after a training
period [23]"

Миниатюры

• 

Прикрепленные файлы

•  A Review of Resistance Training-Induced Changes in Skeletal Muscle Protein Synthesis and Their Contribution to Hypertrophy.pdf    294,03К   239 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (11 марта 2015 - 10:10)

[AnatolyR]

меня не покидает сильное ощущение что вы ищете обоснование своему тренингу

 

ctjan:

Нет травматики, нет и острого миофибриллярного синтеза (чего строить если ничего не разрушено), отсюда и отсутствие прогресса в гипертрофии у тренированных атлетов

норвежский эксперимент сравнивший элитных атлетов при 3-х и 6-и тренировках в неделю как ни страно показал преимущество 6 как в росте силы так и по гипертрофии

не работает ваша теория

[KomRADik]

AnatolyR:

не работает ваша теория

 

Нужно бы дописывать, "имхо".

[AnatolyR]

нет там никакого имхо

если реальная жизнь не подходит под теорию, значит....

дополните сами

[KomRADik]

AnatolyR:

если реальная жизнь не подходит под теорию, значит....

 

А где реальная жизнь не подходит под теорию? В каком месте? Можете на примере приводимого вами эксперимента. Если не "имхо".

[ctjan]

AnatolyR:

норвежский эксперимент сравнивший элитных атлетов при 3-х и 6-и тренировках в неделю как ни страно показал преимущество 6 как в росте силы так и по гипертрофии не работает ваша теория

 

Замечательно, все на него ссылаются, а где можно посмотреть детали эксперимента? Если я не ошибаюсь это было издано на какой то конференции, где оригинал статьи? Я его не видел.

 

Хотелось бы посмотреть как там измерялась та самая гипертрофия - если скан целой мышцы и биопсия на отдельные волокна, то вопросов нет

 

[AnatolyR]

это всё что я нашёл

Quote

POWERLIFTERS IMPROVED STRENGTH AND MUSCULAR ADAPTATIONS TO A GREATER EXTENT WHEN EQUAL TOTAL

TRAINING VOLUME WAS DIVIDED INTO 6 COMPARED TO 3 TRAINING SESSIONS PER WEEK

Raastad, T., Kirketeig, A., Wolf, D., Paulsen, G.

Norwegian School of Sport Sciences

Introduction Traditionally, powerlifters have divided total training volume into 3-4 weekly training sessions, where each of the three competition

lifts (squat, deadlift and bench-press) typically is trained twice a week in addition to other exercises. Interestingly, in weightlifters

and female athletes favourable training adaptations have been indicated when training volume was divided into more frequent and

smaller training sessions (1, 2). Therefore, the aim of this study was to compare the effect performing three large vs. six small training

sessions per week in a group of competitive powerlifters. Methods A total of 16 powerlifters with the mean age of 21.1±3.6 years volunteered

for the study (13 men, and 3 women). All subjects had competed in national powerlifting competitions within the last 6 months,

and all had trained continuously for competitive powerlifting for at least 1 year before entering the study. Effect of training was assessed

as changes in 1 RM in squat, bench-press and deadlift (all tests were performed without powerlifting suits), and as changes in cross

sectional area (CSA) of m. quadriceps. Testing was conducted before and after a 15 week intervention period, in which the weekly training

volume was distributed as either 3 or 6 weekly training sessions. Total training, volume, training intensity and exercises was identical in

the two training groups, and briefly the lifters in the 3/week group performed twice as many sets as the 6/week group in each session.

Results At the start of the study performance without suits in squat, bench press and deadlift were similar in the two groups (167±45,

123±40 and 201±46 kg respectively). After the 15 week intervention period 1 RM in squat and bench-press increased more in the 6/week

than in 3/week group (11±6 vs. 5±3% and 11±4 vs. 6±3%, respectively, p<0.05), whereas no significant difference between groups was

observed for the deadlift (9±6 v. 4±6%). CSA of m. quadriceps increased more in the 6/week group than in the 3/week group (4.2±4.3 vs.

-0.6±1.6%, respectively). Discussion Dividing total training volume into 6 smaller sessions was more effective than the traditional 3 sessions

per week regime both for the increase in 1 RM in squat and bench-press, as well as for the increase in thigh muscle CSA. The

mechanisms behind the superior effects of more frequent and smaller sessions cannot be directly addressed in this study, but more

frequent stimuli for hypertrophy and less fatiguing sessions might be possible explanations. 1 Häkkinen & Kallinen (1994) Electromyogr.

Clin. Neurophysiol. 2 Hartman et al. (2007) Int. J. Sports Physiol. Perform

[AnatolyR]

ещё здесь можно посмотреть

http://www.strengthe...n-powerlifters/

[ctjan]

1. самой статьи как таковой нет

2. измеренный объем с помощью скана нам еще ничего не говорит о гипертрофии сократительного аппарата

3. они вообще не тренировались до отказа:

"In this experiment the average intensity was 72% to 74% of 1RM for squat, bench and deadlift.

You probably can do 10 to 12 reps with that weight, but in this experiment reps were between 3 and 8 for the big lifts (squat, bench-press, deadlift).  So the only time the lifters were grinding lifts were when they were going for new PRs at the end of the program."

 

лифтер: а мы не тренируемся до отказа

Селуянов: а как же вы растете?

лифтер: растем

Селуянов: ну тогда понятно, жрёте стероиды

 

Т.е. мне надо поверить в то, что если я буду поднимать ложку не 3 раза в день за едой, а 6 раз, то от этого у меня вырастет бицепс.

 

 

 

[AnatolyR]

ctjan,

я хочу понять, вы на полном серьёзе считаете что те кто не тренируется до отказа, растёт только на стероидах?

 

ctjan:

мне надо поверить в то, что если я буду поднимать ложку не 3 раза в день за едой, а 6 раз, то от этого у меня вырастет бицепс.

https://ru.wikipedia...

[ctjan]

AnatolyR:

я хочу понять, вы на полном серьёзе считаете что те кто не тренируется до отказа, растёт только на стероидах?

 

ответ в общем - я так не считаю ибо вы задаете вопрос из разряда, а все ли розы цветы, да все, но цветы не ограничиваются розами,

 

я считаю, что необходим стресс, который приведет к адаптации в виде гипертрофии сократительного аппарата, приведенная цитата Селуянов иллюстрирует лишь одно, что стресса для этих лифтеров скорее всего в той работе не было.

 

Пока я лишь не вижу серьёзных оснований считать, что частый тренинг дает лучшие результаты в гипертрофии. К сожалению и практика нам не может дать явного ответа, что действительно происходит. Даже у тренированных спортсменов может происходить прибавка в силе, которая объясняется не вкладом гипертрофии, а нервной адаптацией.

 

Только серия хорошо поставленных экспериментов на тренированных атлетах может прояснить ситуацию.

[Олег К]

ctjan:

лифтер: а мы не тренируемся до отказа Селуянов: а как же вы растете? лифтер: растем Селуянов: ну тогда понятно, жрёте стероиды

Это, кстати, хреново состыковывается с его же собственной теорией преднакопа)))

Если, как результат тренировочного воздействия, важно накопление метаболитов, то причём здесь отказ как таковой?

[ctjan]

А вот вам еще один практический пример от Павла Бадырова по поводу частоты тренинга, вместо тяжелых тренировок два раза в неделю, он ввёл одну легкую тренировку, что сразу отразилось на улучшении результата.

 

[Олег К]

ctjan:

А вот вам еще один практический пример от Павла Бадырова по поводу частоты тренинга, вместо тяжелых тренировок два раза в неделю, он ввёл одну легкую тренировку, что сразу отразилось на улучшении результата.

Бадыров на анаболигах, пример не годится

[ctjan]

Олег К:

Если, как результат тренировочного воздействия, важно накопление метаболитов, то причём здесь отказ как таковой?

 

У Селуянова простая логика - отказ=стресс=гормоны+сопутствующие факторы=рост

Олег К:

Бадыров на анаболигах, пример не годится

 

т.е. ты не согласен с мнением, что тот кто заряжен может чаще тренироваться (восстанавливаться), чем тот кто нет?

[ctjan]

Многие лифтеры говорят о том, что большинство травм случается даже не на предельных весах, а во время разминочных подходов, что говорит о не восстановлении, т.е. их более частом тренинге.

 

Поэтому следует делать тяжелую силовую тренировку 1 раз в две недели, а то и 3. Опорно-связочный аппарат подлечился и бомби опять

 

Мы же можем сделать по другому, куярим 1 раз в неделю тяжело всегда, меняя упражнения - чем более непохожи тем лучше

Сообщение изменено: ctjan (12 марта 2015 - 10:23)

[Олег К]

ctjan:

У Селуянова простая логика - отказ=стресс=гормоны+сопутствующие факторы=рост

Простая логика не всегда самая верная. Сними штангу весом 200 кило со стоек и получишь стресс и гормоны без всяких отказов. 

ctjan:

т.е. ты не согласен с мнением, что тот кто заряжен может чаще тренироваться (восстанавливаться), чем тот кто нет?

Тот, кто заряжен, поддерживает усиленный белковый синтез экзогенными гормонами.

А у натурала только один путь- тренировки.

ctjan:

Многие лифтеры говорят о том, что большинство травм случается даже не на предельных весах, а даже во время разминочных подходов, что говорит о не восстановлении, т.е. их более частом тренинге.

Вопрос о том, сколько микротравм преднакоплено к этой тренировке Х, а не о частоте тренинга.

На редком ВИТобразном тренинге тоже рвутся и травмируются только в путь.

[zinid]

ctjan:

Только серия хорошо поставленных экспериментов на тренированных атлетах может прояснить ситуацию.

Не доживём. Скорее придумают хороший SARM.

[ctjan]

Олег К:

Простая логика не всегда самая верная. Сними штангу весом 200 кило со стоек и получишь стресс и гормоны без всяких отказов.

 

я же не говорю, что Селуянов во всем прав

 

Олег К:

На редком ВИТобразном тренинге тоже рвутся и травмируются только в путь.

 

но должно быть реже, надо бы посмотреть как же порвался Ятс

[zinid]

А что должно восстановиться в мышце для следующей тренировочной сессии?

ctjan, по твоей ссылке чуваки сразу отметают MPD как несущественный. То есть распада белка нет, гликоген за сутки восстановится. Что ещё надо?

И кстати не только MPS же важен. Есть ещё миосателлиты. В исследованиях роста на стероидах они были основным вкладом, а не MPS (могу нарыть ссылку если интересно). Также было замечено, что у отзывчивых к тренингу также увеличенно количество миосателлитов на волокно. Может MPS просто "шлифует" результат?

Сообщение изменено: zinid (12 марта 2015 - 10:34)

[ctjan]

zinid:

А что должно восстановиться в мышце для следующей тренировочной сессии?

 

во первых это зависит как ты тренируешься, я имею ввиду силовой тренинг

сократительный и опорно-связочный аппарат прежде всего

[Олег К]

ctjan:

но должно быть реже, надо бы посмотреть как же порвался Ятс

Но практика зачастую показывает обратное. Значит твоё предположение не верное, или как минимум не совсем верное.

Да, ещё коль заговорили о лифтёрах и суперкомпенсациях- посмотри ради интереса трансформацию взглядов дяди Вовы (Кравцова) на частоту тренинга от "беспередельной силы" до "тренируем злодея-2 или 3"(я уж точно не помню) 

[zinid]

ctjan:

сократительный и опорно-связочный аппарат прежде всего

А он как-то влияет на гипертрофию?

[AnatolyR]

ctjan:

вместо тяжелых тренировок два раза в неделю, он ввёл одну легкую тренировку, что сразу отразилось на улучшении результата.

когда доберётесь до уровня Бадырова...

если доберётесь до уровня Бадырова...

[Олег К]

ctjan:

Поэтому следует делать тяжелую силовую тренировку 1 раз в две недели, а то и 3. Опорно-связочный аппарат подлечился и бомби опять   Мы же можем сделать по другому, куярим 1 раз в неделю тяжело всегда, меняя упражнения - чем более непохожи тем лучше

Вот этой корректировки от тебя не видел. С некоторыми оговорками согласен с тобой

[AnatolyR]

Lyle McDonald 

You're at most an advanced beginner.

And three full body workouts per week is fine.

As folks move to intermediate levels, 2Xweek is better.

At advanced intermediate, that can be too much.

At the advanced level, it gets more complicated.

Most guys don't get there even if they think they do

[ctjan]

zinid:

А он как-то влияет на гипертрофию?

 

еще как