288 ответов в этой теме

[Berserkr]

еще раз напишу
генетический предел ето длина костей+сколько можешь сожрать, чем длиннее кости тем больше мяса можно нарастить, чем больше сожрешь тем больше прокормишь

а даже если вы как говорите "генетический предел роста есть"

Цитата
Культуризм для роста 174 начинается с 43-44. А до этого - это так, физкультура. Игорёк

то про него можно слушать от человека который имеет такие данные без фармы с минимальным количеством жира

[Вождь]

Berserkr
Он имеет без фармы гораздо больше.
И просто так не пестит никада в форуме.

[admiralseek]

Генетический предел есть, по крайней мере его можно обозначить, как время жизни человека. Это, если говорить глобально. Мол, вот как ты не крутись, но в один прекрасный день расти ты перестанешь! Но, а до этого есть довольно продолжительный период под названием "расти большим и сильным!".
Что есть генетический предел? Это предел, обусловленный комбинацией генов. С генами мы пока сделать не можем ничего, к сожалению, для этого придется исправлять геном в каждой клетке организма, а это ой как много! В противном случае, в организме начнется война между исходными и измененными клетками за распределение званий, при этом победители получат условный статус здоровые клетки, а проигравшие - раковые клетки. Итак, приходим к выводу, что на сегодняшний день проблема изменения генома неподвластна человеку.
Теперь попробуем разобраться, как же все-таки работает механизм генного ограничения. Для простаты понимания, вначале нужно понять, что не существует гена, который бы единолично отвечал за какой-то параметр в организме. То есть не совсем так. В полне допускаю, что цвет волос может задаваться одним геном, но вот более - менее сложные параметры описываются последовательностью генов. И более того, в описании параметров различных систем организма встречаются одни и те же последовательности генов. Мудрой природой такое перекрещивание сделано для того, что бы скажем, мозг не вырос случайно больше размеров черепа. Хотя бывает и такое, но это другая история, так как люди такие долго не живут. И так мы пришли к выводу, что любые мало-мальски важные системы организма взаимосвязаны по своим параметрам на генном уровне.
Теперь давайте задумаемся. Как растут мышцы? очень просто. Отвечая на внешний раздражитель, организм вырабатывает гормоны, которые заставляют эти мышцы становиться больше и сильнее. То есть гормональная и мышечная системы. Как мы уже договорились ранее две системы работоспособного организма, тем более так тесно связанные, не могут обладать различными настройками. В идеале гормональная система должна быть способна обеспечить концентрацию гормонов, для развития мускулатуры, адекватной внешней среде обитания. Информация о внешней среде задается через всех наших предков. так например, если прадед имел достаточные средства, чтобы не махать молотом в кузнице, то скорее всего и потомку его сегодня не пригодятся мускулы силача-кузнеца... вообщем, законы эволюции и ничего более.
Что происходит в жизни? Приходит парень 20 лет в спортзал и начинает тренироваться. Гормональная система уже сформировалась, мышечные волокна готовы увеличиваться. Проходит первый год тренировок. Эффект потрясающий! Веса идут в гору, мышцы растут, от девчонок отбою нет! Проходит второй год. Эффект потрясающий, а возможно и лучше, чем после первого года! Техника упражнений отточена, режим дня организован, усвоены принципы культуризма как спорта. Но вот проходит еще год, и результаты хоть и возросли, но уже не так существенно. Ты то - думал, что если за два первых года смог почти догнать по обхвату бицепса самого здорового парня в зале, то через 5 лет уже на Олимпии будешь, но нет. Наступает плато. И поэтому каждый дополнительный килограмм будет даваться неимоверным усилием воли. Что делать? Захимичить! Сдвинуть плато и к новым горизонтам! И правда химия частично снимает эту проблему. Говорю частично, поскольку тренироваться то всеравно придется!
Задаемся законным вопросом. Как так происходит? Раньше мы договорились, что две взаимосвязанные системы не могут быть настроены по-разному, а тут оказывается, что гормональная система уже не тянет, а мышцы могут еще расти и расти. Любому технарю знакомо понятие "запас по прочности". В электротехники запас по прочности может колебаться в области 10-30%. И зачастую, разные системы одного устройства имеют разные величины этого запаса. При проектировании автомобиля ходовая часть имеет куда больший запас прочности, чем, скажем, автомагнитола. Это не значит, что ходовая часть прослужит дольше магнитолы, это значит, что если на машину нагрузить вес на 30% больше паспортного, то она сможет ехать, а вот магнитола, помещенная в помещение с влажностью на 10% больше предельно допустимой, уже не включится.
То же самое, только с еще большими запасами по прочности реализовано в организме человека. Судя по всему мышцы обладают большим запасом, чем гормональная система.
Насколько большая эта разница между гормональной системой и мышечной, можно говорить только в конкретном случае, о конкретном человеке, но то, что этот предел находится очень высоко, это точно. Взглянув на Колимана, это становится просто очевидным. Помню, он как-то от Олимпии до Олимпии набрал порядка 10 кг мяса. И это всего за год и после десятков лет тренировок. Оттолкнемся от того, что мышцы обладают запасом на 50-70% превосходящим максимальные возможности гормональной системы. Опять же вспомним автомобиль, а точнее двигатель внутреннего сгорания. Поршни цилиндров обладают огромным запасом по прочности относительно клапанов. Но, если нарушить работу клапана, то какими бы крутыми не были поршни, они остановятся!
То же самое и с гормонально-мышечными системами. Если прием стероидов повлечет за собой серьезное нарушение гормональной системы, то какой бы потенциал не был заложен природой в мышцы, восстановление будет очень и очень долгим.
В заключении, хочу озвучить фразу, которую где-то когда-то слышал: "В современном ББ побеждает не тот, чья генетика позволяет наращивать больше мяса, а тот, чья генетика позволяет потреблять больше стероидов."

[AnatolyR]

Наступает плато

потому

что гормональная система уже не тянет, а мышцы могут еще расти и расти

что значит уже не тянет?
год назад она тянула, а сейчас не тянет?

[admiralseek]

AnatolyR
Нет, это значит, что еще 15 кг мяса назад она тянула, а теперь организм не может сам нарастить еще мяса. Сохранить прежнее да, но нового не сможет нарастить.

[Kaчок]

Ты то - думал, что если за два первых года смог почти догнать по обхвату бицепса самого здорового парня в зале, то через 5 лет уже на Олимпии будешь, но нет. Наступает плато.

Странно, а парни то ведь и не знали что через два года наступает плато. Тренируются и 10 лет и плато не видят. Наверное делают что-то не так.

И поэтому каждый дополнительный килограмм будет даваться неимоверным усилием воли

А воля то тут при чем?

Что делать? Захимичить!

Через два года? Мдэ...

Раньше мы договорились, что две взаимосвязанные системы не могут быть настроены по-разному, а тут оказывается, что гормональная система уже не тянет, а мышцы могут еще расти и расти.

Судя по всему мышцы обладают большим запасом, чем гормональная система.

Насколько большая эта разница между гормональной системой и мышечной

Бред!

[JaMP]

если мышцы перестают расти значит их недостаточно кормят либо нехватает крови в организме во время тренировок и мышцы рвутся больше чем успевают сверхвостанавливатся а иногда даже востанавливатся

[ARB]

жесть канешна.......

[roma2]

Для простаты понимания, вначале нужно понять, что не существует гена, который бы единолично отвечал за какой-то параметр в организме.

Только из-за одного гена и рождаються люди-дауны. Не хилый такой параметр.

[roma2]

Олимпии будешь, но нет. Наступает плато. И поэтому каждый дополнительный килограмм будет даваться неимоверным усилием воли. Что делать? Захимичить! Сдвинуть плато и к новым горизонтам! И правда химия частично снимает эту проблему. Говорю частично, поскольку тренироваться то всеравно придется!

Если есть предел,то и с химией ничего не росло бы. Предел-ограничение возможностей гормоналки плюс еще куча ограничения возможностей организма. Но все решаемо. Пример- раковая клетка.

Сообщение изменено: roma2 (11 сентября 2009 - 08:02)

[Berserkr]

Говорю частично, поскольку тренироваться то всеравно придется!

а коровы просто жрут и растут)

[ProbolicSR]

а коровы просто жрут и растут)

И люди тоже.

[sailingmaster]

а коровы просто жрут и растут)

[Zacky]

Помню в гости пришел к семейной паре, до этого их не знал. Так вот там Таджик один, танцует стриптиз, приехал в Ростов год назад. Так вот у него фигура которой многие позавидуют, бицуха, спина, пресс. Сухой, хотя любит и бухнуть и курнуть. Я у него спросил по какой программе занимаешься, как долго уже в теме. ТАк вот он мне говорит что в зале был отсилы 3 раза...
Вот что значит генетика.

[gLASS]

Zacky

скорее всего у тебя не очень высокое представление о мужской фигуре)

[PashTeT_Fleisch]

gLASS
не знаю, про того стриптизера, но у моего кореша одного рука реально за 40 см при росте 172-173 см, причем процент жира не превышает 20, это точно. Я думал, что он долбит бицуху в зале не первый год, пока не узнал поближе его распорядок дня, если так вообще можно его назвать Он признается, что ходил пару раз в зал лет 5 назад, и то ради того, чтобы потом выпить белковый коктейль. После этого не занимался совсем, т.к. учился, работал по 15 часов в день, спит он по 5-6 часов в сутки максимум, обычно меньше, ест одно сладкое, мучное и мясо
Моя девушка при росте 176 и возрасте 26 лет имеет талию 61 см, питается как попало, то в один день всего пару шоколадок съест, то грубо говоря жирных чизбургеров с дополнительным майонезом и кетчупом заточить, а сверху какао, булку и еще какую-нить хрень убийственную. Не поправляется вообще, хотя ест одно сладкое, мучное и жирное.
Корч в нашем зале занимается, питается одними пиццами и чизами, каждое мышечное волокно, каждая вена видна..
А меня вон разносит от вареных грудок и тунца в собственном соку, бока появляются, складки на животе
Генетика решает все на 99%, в наших силах лишь чуть-чуть подкорректировать. По крайней мере могу так судить из своего скромного опыта и опыта моих товарищей и знакомых

[kach2000]

А существует ли на самом деле этот предел? Ведь мышцы растут постоянно, только с разной скоростью и чем дальше - тем медленнее. А сила? Её предел практически не ограничен. Возможно, что с каждым годом прогресс ограничевают лишь травмы, жизненные обстоятельства итд. Даже ветераны пауэрлифтинга способны хоть незначительно, но всёже увеличевать веса.
Что Вы думаете об этом?

Однозначно есть.И в силе и в массе.Дело в возможности организма к восстановлению-это ключ.Интенсивность как известно можно повысить в 3-4 раза а восстановление на 50-100 проц максимум.

[Kr0t]

Моя девушка при росте 176 и возрасте 26 лет имеет талию 61 см, питается как попало, то в один день всего пару шоколадок съест, то грубо говоря жирных чизбургеров с дополнительным майонезом и кетчупом заточить, а сверху какао, булку и еще какую-нить хрень убийственную.

зря,в будущем однозначно все скажется. и не в лучшую сторону

[PashTeT_Fleisch]

зря,в будущем однозначно все скажется. и не в лучшую сторону

Ее отец вообще кроме жирной свинины, салатов с майонезом и сладкого ничего не признает Только после 59 лет появилось легкое пузо, которое потом исчезло А так мужик весит, наверно, при росте 180 не больше 75 кг Также и в зале.. Все, кто стараются похудеть, едят лишь диетическую еду, но ниже определенной метки не опускаются, зато генетические везунчики точат жирный фатсфуд и пиццы и на них каждая вена и мышечное волокно видно Все решает генетика...

[BOBR1985]

А существует ли генетический предел?

Да!

[Simbaka]

Все, кто стараются похудеть, едят лишь диетическую еду, но ниже определенной метки не опускаются, зато генетические везунчики точат жирный фатсфуд и пиццы и на них каждая вена и мышечное волокно видно Все решает генетика...

тут дело не столько в генетике, сколько... в "детстве".

жировые клетки (депо) формируются на протяжении всей жизни, но в детские годы этот процесс запущен особенно эффективно. Если создавать детям условия для накопления жира (высококаллорийная жирная пища, большое количество быстрых углеводов и т.п.), жировые клетки начнут усиленно делиться чтобы эффективно хранить поступившие с пищей энергетические запасы.

самое интересное, что уменьшить впоследствии их количество возможно лишь хирургическим путём (липосакция), сами по себе они никуда не исчезнут. Все диеты, методики похудания и прочее помогают лишь уменьшить жировую ткань в объёме, но сами клетки, пусть и "истончившиеся", остаются. Именно поэтому при возникновении профицита каллорий они вновь "наполняются энергией", т.е. - жиром.

наиболее усиленно процесс формирования жировой ткани идёт до 12-ти лет, поэтому "пухлые" в 12 лет дети практически всегда имеют "проблемы с жиром" во взрослой жизни.

в качестве примера вспомните своих знакомых, родившихся в СССР периода 1946-1951 годов: послевоенное время, в стране жуткий голод... мало у кого из детей были предпосылки для усиленного формирования жировой ткани. Именно поэтому сейчас представители того поколения как никто иной соответствуют образу "сухонький дедушка / сухонькая старушка".

есть пример и из личного опыта: мой родной брат старше меня на 15 месяцев, набор генов у нас одинаковый, что особенно проявляется внешне. Однако, в детстве у него были заболевания ЖКТ, проблемы с аппетитом и некоторыми группами продуктов (например, творог/масло/сметану до сих пор есть не может). Жаль, всего этого нельзя сказать обо мне: с самого детства я пользовался ситуацией и всячески объедал старшего брата
теперь, по прошествии двух десятков лет, мой брат - ярко выраженный эктоморф, сильно косящий под категорию людей, называемых "дрищ" и "дистрофан", а я - столь же ярко выраженный "толстячок", собственного пресса даже во сне не видел

он вполне может позволить себе перед сном навернуть полкило пельменей с пивом и не думать о последствиях... мне же пачка творога и то в "тягостную радость"

так вот, к чему я веду: генетически предел, безусловно, есть, однако тут всё далеко не так однозначно, как принято думать. Есть генетика "обусловленная" - это тот набор генов и их комбинаций, которые переданы родителями в процессе зачатия, а есть генетика "воспитанная", или "приобретённая" - это то, в каких условиях находился ребёнок в период активнейшего роста и развития.

здесь в качестве примера приведу Брюса Хлебникова, с малых лет, практически с пелёнок, занимавшегося особой разновидностью "силовой клоунады" - думаю, все согласятся с тем, что в этом он преуспел.

применительно к процессу построения собственного тела путём занятий с отягощениями замечу, что шансов на успех здесь больше у тех молодых людей, которые в детстве не чурались брусьев/турников, бегали, прыгали и отжимались со всем юношеским энтузиазмом, а не ходили с мамами по магазинам и не смотрели мультики дни и ночи напролёт

[eviljoker]

ну тогда по этой теории я должен быть почти в соревновательной для билдинга форме всегда.
Так как до 19 лет выступал до 56кг категории. Но почему то сейчас вот при 86+-3кг, приходится думать от том что и как я ем, и начать бегать.

[Simbaka]

eviljoker

Так как до 19 лет выступал до 56кг категории

выступал в каком спорте?
не слышал, что есть такая категория в ББ

а разрастить жировую ткань можно в любом возрасте - хоть в 10 лет, хоть в 50... другое дело, что чем моложе организм - тем это быстрее и проще даётся.

[eviljoker]

в троеборье выступал.
ну так и про тоже, просто согласно предыдущего поста если в детстве был худой, то и потом можно жрать все вподряд и не толстеть, а нет ) нету такой халявы, все равно набираешь.

[Berserkr]

Цитата(PashTeT_Fleisch @ 7.4.2010, 14:52)
Все, кто стараются похудеть, едят лишь диетическую еду, но ниже определенной метки не опускаются, зато генетические везунчики точат жирный фатсфуд и пиццы и на них каждая вена и мышечное волокно видно Все решает генетика...

сам и ответил на свой вопрос дело не в еде как таковой, а в теле причем факторов уйма ну вот на вскидку просто: инсулин, длина кишков(представьте себе она разная у всех), активность различных ферментов, гормонов, тело вообще может тупо на тепло перерабатывать энергию, а делать это можно бесконечно почти ведь поверхность тела большая тепла можно много отдавать в атмосферу т.е. фактически часть еды мб даже и большая пойдет на подогрев окружающей среды

Все, кто стараются похудеть, едят лишь диетическую еду

вопрос опять же в количестве
если приход всегда меньше расхода вес не может стоять на месте тогда следует говорить об отклонениях, а это уже к доктору

[Berserkr]

в троеборье выступал.
ну так и про тоже, просто согласно предыдущего поста если в детстве был худой, то и потом можно жрать все вподряд и не толстеть, а нет ) нету такой халявы, все равно набираешь.

сколько и какие тренировки были в детсве?
наверняка что нить вроде 3-4 раза в неделю по 2 часа
при этом на тренировке скорее всего большую часть времени тупо не сидели\стояли
если посмотреть на типичную тренировку в бб то оказывается что отдых занимает где-то 70% времени от тренировки ну вот например
что нить типа жим штанги лежа 3*5:
5 повторов это секунд 7 от силы
отдых 3 минуты, а то и все 10 как у некоторых
опять 7 секунд
снова отдых 10 минут
и т.д. так вообще о каком расходе энергии речь идет? на 1 кг мышц требуется 1000 калорий ну чтобы его построить, но натуральный потолок это 2 кг в месяц сухого мяса т.е. для роста необходимы всего 100 калорий сверх баланса
т.е. если вы потратили за сутки 2500 калорий то для роста хватит 2600-2700 за глаза, а расход определяется количеством мяса и количеством работы которое это мясо произвело, нет работы-нет трат-много еды-привет сало

[eviljoker]

Berserkr

Так я про то и говорю, что много факторов влияет на набор жира. И то о чем говорил Simbaka имеет быть место, но не играет такую уж важную роль.

[corp]

Berserkr
эт у кого так с отдыхом?))) 10 минут)
хотя и такие бывают что приходят в зал прокачать язык)))
Сам отдыхаю не больше 2х минут

[Jonny Gold]

Безусловно предел существует, и с помощью различных фарм препаратов его пытаются достичь. В будущем наверное будет возможным внедрение в организм, скажем сухожилий от буйвола, перемещение точек прикрепления мышц к кости, что увеличит их потенциал использование генного допинга и тд. Но вот только будет ли это называться именно человеческий предел а не предел развития науки

[Vladzu]

Генетический предел без фармы возможно и есть. Но его никто не достиг поэтому поставил нет