820 ответов в этой теме

[Игорек!]

Тут не согласен. Все очень относительно. Надо уточнять, что такое долгое и короткое кардио. Думается что количество потраченной энергии соразмерно. Во всяком случае, субъективно, сегодняшние 30 минут легкого бега против 10-15 минут интервалки ощутились прогулкой.

Это не особо точный показатель, но все же. На беговых дорожках есть датчик расхода энергии. Длинное кардио значительно энергозатратней. Тупо работы больше проделано, дистанция в разы длинней. И кстати общая скорость так же может быть выше.

Что касается ощущений, то это не показатель. От силовухи также заеп идет конкретный, когда с большими весами и в приличном объеме работаешь. и метаболизм пресловутый, считается, от силовухи значительней раскручивается. Только силовуха в чистом виде не рулит для жиросжигания. По сравнению с кардио уступает последнему в эффективности.
Кстати еще одно преимущество длинного кардио - это ощущение как от прогулки, а не как от изнурительной работы, что имеет место при интервалах. НС не подсаживается и конкуренции сильной с силовыми занятиями не возникает. Т.к. интервалка по сути та же силовуха. Эаробно-анаэробный режим.

Даже на тощак запасов гликогена все равно достаточно много.

Но расход идет преимущественно из жиров. В том что запасов гликогена критически мало можно убедится, попробовав интервалку. Энергии элементарно не хватит. Ибо не от кудап ей взятся. Стало быть работа обеспечивется как раз сжиганием жиров.

Ну, строго говоря не совсем на тощак- протеины и кофе.

ну да

Жиросжигание при интервалах не происходит сразу до-во время-после бега. Жиросжигание идет в течение суток за счет отрицательного баланса энергии. Поэтому странно твое ранее сделаное заявление, что с дефицитом каллорий, на интервалах ты не потерял ничего. Сторго говоря бегать-то при этом вовсе и не обязательно.

Можно и не бегать конечно. Но тут речь идет о наиболее эффективном жиросжигании. Отрицательный баланс каллорий приводит к замедлению метаболизма. Нужно будет извращаться с углями, тренировками. Считать каллории. Что не всем подходит. А на увеличение объема силовухи и интервалки может элементарно не хватать сил. Ибо основной источник - гликоген. А его и так мало.
Вот тут длинное кардио опять рулит ибо его основной источник энергообеспечения - жир. И в плане коррекции общего каллоража - 1 час бега=600-700 ккал. Отличное подспорье диете в вопросе создания дефицита каллорий.
Ну и то что жир при длинном беге сжигается НАПРЯМУЮ - еще один жирный плюс.

[vazhko]

Длинное кардио значительно энергозатратней. Тупо работы больше проделано, дистанция в разы длинней. И кстати общая скорость так же может быть выше.

Э, нет. Если бежишь с одной скоростью, организм включает под него наиболее экономичный режим потребления энергии. В интервальном кардио мы не даем организму подстроиться. Сжигание энергии происходит в не оптимально, не экономно. Поэтому затраты интервального кардио - это даже не сумма затрат по участкам пробега с заданной скоростью, по таблицам.
Есть еще чистая физика. Если тело движется с постоянной скоростью, энергия уходит только на преодоление силы трения. Если тело изменяет свою скорость, добавляется составляющая из массы этого тела на ускорение. У авто во время разгона, мгновенный расход топлива в разы больше.

Вот тут длинное кардио опять рулит ибо его основной источник энергообеспечения - жир. И в плане коррекции общего каллоража - 1 час бега=600-700 ккал. Отличное подспорье диете в вопросе создания дефицита каллорий.
Ну и то что жир при длинном беге сжигается НАПРЯМУЮ - еще один жирный плюс.

Возможно. С этим спорить трудно, да и опыта особого нет. Все будем "щупать".

[Игорек!]

Если бежишь с одной скоростью, организм включает под него наиболее экономичный режим потребления энергии.

То бишь жир. Что нам и надо.

Есть еще чистая физика. Если тело движется с постоянной скоростью, энергия уходит только на преодоление силы трения. Если тело изменяет свою скорость, добавляется составляющая из массы этого тела на ускорение. У авто во время разгона, мгновенный расход топлива в разы больше.

Ускорение в интервалах не решает много. Оно кратковременно. Смысл в поддержании более высокого темпа в опр. период. Например минута. Соответственно расход больше в основном за счет более высокого темпа. Но он обеспечивается не жиром, а гликогеном в основном. А нах оно надо?
Потом легкий интервал - халява, расход на минимуме. Учитывая незначительное количество интервалов, скажем 10, и незначительное время трени. получаем значительно более низкий расход каллоража, чем при долгом кардио.

Если тело движется с постоянной скоростью, энергия уходит только на преодоление силы трения.

При беге нет инерции и наката как на авто. Каждый шаг - новое усилие опр. мощности. По сути шаг=ускорению.

[vazhko]

То бишь жир. Что нам и надо.

Может и жир, а может и еще что-то. Говорю ж: бум пробовать. Сейчас эксперимент по интервалкам для конца месяца. Может и ничего более не понадобится. Динамика есть.

Учитывая незначительное количество интервалов, скажем 10, и незначительное время трени. получаем значительно более низкий расход каллоража, чем при долгом кардио.

Повторюсь, что просто считать время не покатит, т.к. расход энергии неоптимален и не соизмерим. Время меньше раза в три, затраченной энергии только в два (это если по таблицам). Насколько я понял, суть рекомендаций коротких высокоинтенсивных нагрузок - вызвать большой расход энергии за минимум времени (мгновенный расход), а не большой расход энергии в в за длительное время. Считается, что этот фактор лучше подстегивает метаболизм, чем изнурительная работа.

Ускорение в интервалах не решает много. Оно кратковременно.

Может и не решает много. Оно кратковременно, но очень затратно. Движение с одним и тем же весом взрывняком на порядок отличаются по затратам от плавного. Не даром ДЕ по максимуму включаются. У тебя какой расход топлива в городском цикле и по трассе?

При беге нет инерции и наката как на авто.

Как это нет инерции?

[vazhko]

Кстати есть еще мнение MihaSel-а в соседней ветке.

[Игорек!]

Сейчас эксперимент по интервалкам для конца месяца. Может и ничего более не понадобится. Динамика есть.

Отпиши потом. И фотки выложи.

Считается, что этот фактор лучше подстегивает метаболизм, чем изнурительная работа.

а как его померять, что бы убедиться, что это действительно так?

У тебя какой расход топлива в городском цикле и по трассе?

Одинаковый. В городе 20 км/ч, за городом 200.

[vazhko]

От обьёмной аеробной тренировки толстеют при неизменном количестве питания. Почемуто никто не анализирует, за счёт чего улучшается выносливость.

[vazhko]

Одинаковый. В городе 20 км/ч, за городом 200.

При скорости 200 вмешиваются другие факторы, как-то огромное лобовое сопротивление. Я имел в виду движение с одинаковой средней скоростью (т.е. пройденный путь постоянный), но при рваном ритме и при плавном движении.

[Игорек!]

От обьёмной аеробной тренировки толстеют при неизменном количестве питания. Почемуто никто не анализирует, за счёт чего улучшается выносливость.

От интервалки выносливость развивается еще сильнее.
Развитие выносливости легко компенсируется повышением темпа. Скорость же липолиза ограничена, соответственно пульс в целевой зоне гарантирует жиросжигание.
Кроме того, жир горит в митохондриях медленных волокон. Соответственно задействовать быстрые нам нет мазы, а чем более развиты будут медленные, тем активнее и эффективнее будет проходить жиросжигание во время кардио. Т.е. тренированный на выносливость чел утилизирует больше жира, чем новичок. Хотя высвобождение жирных кислот будет одинаковым или даже больше у новичка. Только у новичка жиры поциркулируют по кровотоку и обратно залягут. У тренированного - наоборот.

[Игорек!]

vazhko
Существенное ускорение будет только в спринтах, в интервалах 1-2 минуты этого нет. На расход влияет более высокий темп.
Да энергозатратность выше. Но только на равном промежутке времени. В целом же везде признается, что жира больше горит во время долгого кардио.
У интервалки аргумент - раскрутка метаболизма. Но как его померить? На практике я не заметил.
И сам по себе бОльший расход энергии еще ни о чем не говорит. В интервалке расход - гликоген. А нах это надо?
Мне жир жечь надо, а не гликоген. Так что примеры с машиной не катят. У маш. одно топливо, у нас 3 (жир, гликоген, амины). Аццкий расход гликогена не предполагает последующего такого же аццкого расхода жира.

[vazhko]

От интервалки выносливость развивается еще сильнее.

Просто это разная выносливость. Одна развивается за счет липолиза, другая - гликолиза.

Мне жир жечь надо, а не гликоген.

Ну, во первых, первое начнет мобилизироваться по истощении второго. У бб - ра. Во вторых, развивая способность к липолизу, (а так и будет при беге в течение часа) неизбежно будет происходить адаптационный сдвиг в клетках в целом по мышце в сторону от гликолиза и развития/поддержания мощности, что может отразиться на полезных объемах мышцы. А так и происходит. Так, что тут еще нужно делить и множить. Особенно натуралу, чьи полезные объемы на вес золота. Ибо медленно растуд, в отличие от правильных пацанов.

Сообщение изменено: vazhko (10 июня 2009 - 04:19)

[Никэ]

да говорили мы уже сто раз об этом....
длительное кардио с постепенным увеличением времени его выполнения при углеводном чередовании или изредка на яме - дает самый оптимальный результат.
да, можно и интервалить, но!
лучший 'эффект дает комбинация (от силы 1-2 раза в неделю) после 20 мин. умеренного бега сделать пресловутые интервалы. 3-5 выбеганий.
и это при 5-7 кардио в неделю. натощак или в свободные от железа дни. сразу после силовухи обычный долгий медленный аэробный режим у зажиренных дает великолепный эффект, у среднячков - нкоторое время хорошо жжет жиры, потом может и мяско полететь. для тех же, то имеет небольшой процент жира и натурал - такая схема убивает мясо. ну с жиром, ясенпень. получится резьба по кости

[Дженни]

с постепенным увеличением времени его выполнения

ага а если и его и так дофига куда уж еще увеличивать?

[vazhko]

Никэ
Спасибо за бесценную информацию.

длительное кардио с постепенным увеличением времени его выполнения при углеводном чередовании или изредка на яме - дает самый оптимальный результат.

Сразу, если можно несколько чайниковских вопросов
1 Если можно, прояснить длительность этого "длительного кардио". 2 Что есть яма?

небольшой процент жира и натурал - такая схема убивает мясо. ну с жиром, ясенпень. получится резьба по кости

Это про меня.

[Никэ]

Дженни
править калораж и дойти до эндокринолога с гинекологом

vazhko
от 35 мин на певых 2 неделях и увеличивая до 1ч в течение еще 4-5 недель
яма - дней 5-7 полной безуглеводки

[BELEGOND]

вот такой вопрос? есть смысл бегать в нескольких майках и олимпийке, потеешь в 2 сильнее аж горишь по одеждой щас только бегал ходил. и воду пить можно сразу после бега?

[pochemuchka]

есть смысл бегать в нескольких майках и олимпийке

нет

[ADSL]

Счас Жара вообще капец...Вот думаю чё делать!?Бег убрать может пока!?заменить на плаванье!?Что скажите!?

[vazhko]

вот такой вопрос? есть смысл бегать в нескольких майках и олимпийке, потеешь в 2 сильнее аж горишь по одеждой щас только бегал ходил. и воду пить можно сразу после бега?

Смысла в потении никакого нет. Я когда-то пытался найти смысл взвешивания народа после бани. Потом понял - это спорт такой.
Вот сегодня прочитал из спортивной физиологии:

Мышечная деятельность стимулирует выделение катехоламинов, которые увеличивают мобилизацию и использование свободных жирных кислот в качестве источника энергии. Однако в условиях низкой температуры окружающей среды происходит сужение сосудов, ограничивающее кровоснабжение подкожной жировой ткани и тем самым отрицательно влияющее на этот процесс.

Бегая, заметил, что мое пузо холоднее, чем остальное тело. Хотя, на улице жарковато. Наверное тем, кто пытается утилизировать жир во время бега, имеет смысл держать всякие интимные жирные места в тепле.

[Игорек!]

Смысла в потении никакого нет. Я когда-то пытался найти смысл взвешивания народа после бани.

В бане нет большого смысла, во время бега есть.
Повышение темп. тела само по себе стимулирует жиросжигание. Для этого и придумали терможденики.

Потение, то бишь выделение жидкости жир. клетками, хим. реакция, свидетельствующая о мобилизации жирных кислот.
После бани они прилипнут опять на проблемные места, а во время бега сгорят в митохондриях мышц.

Наверное тем, кто пытается утилизировать жир во время бега, имеет смысл держать всякие интимные жирные места в тепле.

Т.е. бегать лучше в теплой одежде, ветровках и со всякими поясами для похудения.

[vazhko]

Повышение темп. тела само по себе стимулирует жиросжигание. Для этого и придумали терможденики.

Как бы да, но за счет чего? Благодаря росту теплопотерь за счет разницы температуры тела и окружающей среды. При этом много выделяется энергии в виде тепла. Если одеваться тепло, то теплоотдача уменьшиться и соответственно организму потребуется меньше энергии (каллорий) для поддержания постоянной (пускай повышенной) температуры тела.

Потение, то бишь выделение жидкости жир. клетками

Потение - это прежде всего одна из функций поддержания гомеостаза организма - постоянной температуры тела.

Т.е. бегать лучше в теплой одежде, ветровках и со всякими поясами для похудения.

Прежде всего нужно не допускать испарения пота с жирных мест. Потеть они могут, охлаждаться нет. Искусственно вызывать потение - не желательно по причине локальных переохлаждений и простуд. При этом теплоотдача тела должна быть достаточная для отвода тепла по причине, что я вверху написал, т.е. одеваться слишком тепло не нужно.

[Терзатель плоти]

Другое мнение"
Гипертермия вызывает централизацию кровообращения, которая заключается в сужении периферических и расширении центральных сосудов тела. Такая сосудистая реакция называется еще перераспределени­ем крови между «ядром и оболочкой тела». Резкое и сильное сужение по­верхностных сосудов затрудняет проникновение внешнего тепла внутрь поверхности тела, защищает организм от перегрева. Этот механизм был отработан и закреплен в процессе эволюции. В то же время сужение поверхностных сосудов вызывает циркуляторную гипоксию (кислородную недостаточность, вызванную сужением сосудов) поверхностных тканей. Наиболее сильно сужаются сосуды подкожно-жировой клетчатки и сальника кишечника. Гипоксия жировой ткани приводит к ее физиологическому распаду на СЖК и глицерин. Уровень СЖК в крови значительно возрастает. СЖК запускают «карнитиновый челнок» в клетках печени, который способствует наиболее полной утилизации СЖК во внутрикле­точных митохондриях."

А ваще можно худеть наоборот - переохлаждаясь. Лежать в ванне со льдом то наступления сильной гипотермии и фибриллярных судорог, там гликолиз и липолиз такой, что мама не балуй, главное не увлекаца, а то можно можно по коридору улететь к светящимуся существу.

[vazhko]

Лежать в ванне со льдом то наступления сильной гипотермии и фибриллярных судорог, там гликолиз и липолиз такой, что мама не балуй, главное не увлекаца

Ага, главное не увлекаца. А то затянет.

[roma2]

Лежать в ванне со льдом

У тебя возникла стойкая зависимость с тех пор,как "...один пьяный матрос Северного флота пытался переплыть Ледовитый океан. Только,блин,никто вму не подкидывал энергетических напитков,а только кричали,мол утонишь,дурак!"

[BELEGOND]

Сегодня побегаю в ветровке и парочке маек)))) видел как некоторые одевают на живот и поясницу спец фигню якобы для поддержания тепла в этом месте , а ещё древняя штука полиэтиленом тонким обмотать живот, только есть ли смысл во всей это хореографии или чисто для эффекта плацебо? Постами выше якобы есть эффект но какой? 1% или 10% эффективности потери жира.

[roma2]

а ещё древняя штука полиэтиленом тонким обмотать живот

Помниться Андрей Миронов так бегал. Жаль,что это способствовало инсульту. Хороший был Актер.

[Игорек!]

я в неопреновом поясе стараюсь бегать. ХЗ, потение больше идет в области пуза, температура выше. По идее жирок чуть лучше гореть должен.
Но думаю это не особо принципиально, главное правильно питаться и заниматься.

[BELEGOND]

Помниться Андрей Миронов так бегал. Жаль,что это способствовало инсульту. Хороший был Актер.

я кстати когда вижу людей с плёнкой на животе сразу Миронова вспоминаю))) да актёр был действительно хороший.

я в неопреновом поясе стараюсь бегать. ХЗ, потение больше идет в области пуза, температура выше. По идее жирок чуть лучше гореть должен.
Но думаю это не особо принципиально, главное правильно питаться и заниматься.

тож шоли прикупить он недорогой вроде

Сообщение изменено: BELEGOND (17 июня 2009 - 02:29)

[Игорек!]

тож шоли прикупить он недорогой вроде

канэшна, какие проблеммы
выбирай только эластичный, не очень толстый. В разных партиях китайцы разного качества закатывают.
Слишком толстый/жесткий будет неудобен, сдавливает ребра - дышать тяжеловато. нах такой.

[Вождь]

Игорек
По логике тогда мне налокотники, штоп связки не болели, надо снять накуй с рук.
Они из того же материала сделаны.