54020 ответов в этой теме

[Heartless]

Очень надеюсь,что тема неумрет...

[nox]

Добрый всем вечер. Владимир, уже 2 тренировки я работаю с увеличенными весами. На всех упражнениях поднял веса окромя дельт, ну не идет у меня увеличение веса на эту группу мышц. Только в жиме гантелей накинул по 2кг, остальное с таким же весом. Еще заменил разводки сидя в наклоне на разводки стоя в наклоне, вес гантелей взял по 7кг и то тяжеловато приходится, даже с небольшим читингом. На присед со шт. на груди накинул 10кг - 65кг. Присед в седло 10кг - 60кг, сгибания ног лежа 5кг - 40кг, тяга на прямых ногах 5кг - 95кг, тяга в наклоне 10кг - 60кг, тяга нижняя блочная 10кг - 55кг, тяга гантели одной рукой 4кг - 20кг, разведение гантелей в положении лежа 2кг - 14кг, сведение в тренажере 10кг - 40кг. Жим оставил таким же 75кг. Наверное, на объемно-силовом мне надо будет сделать упор на эти дельты. Может поставить их в начало программы, а после них уже делать ноги, что посоветуете?

[roninrey]

Кстати можно,я думаю,вывесить еще несколько фоток Ваших подопечных(можно и натуралов!)Можете скинуть фотки мне на мыло я их вновь сдесь вывешу! 

Тут одна фотка появилась, спасибо Качку. Хоть Украину по IFBB посмотрел. Жаль, уровень падает, а ведь хорошие были атлеты. Сколько лет туда ездили. Увы. Фотка - женский бодифитнес, категория до 160, нумер 5. Это та, которая натурально тренируется. Там она на второй и третьей кажется, странице. Низ совершенно жирный, естественно, поскольку в планы никакой сушки и не входило. Только с этой недели начали, так - для опыта и тренировки. Будет подсушиваться 3 недели. Пока достаточно. В воскресенье съезжу в Донецк, там какие-то фотки должны быть с последней области. Если все получится, кину.

Добавлено

Очень надеюсь,что тема неумрет...

Да не думаю, у меня самое хорошее впечатление, я ведь много лет на форумах не был. По сравнению с первыми волнами "революции" - все гораздо лучше, я рад. И состав участников - весьма презентабельный. Очень много компетентных людей, приятно. От сети пока не отключают, хотя усиленно ищу другой вариант.

Добавлено

Добрый всем вечер. Владимир, уже 2 тренировки я работаю с увеличенными весами. На всех упражнениях поднял веса окромя дельт, ну не идет у меня увеличение веса на эту группу мышц. Только в жиме гантелей накинул по 2кг, остальное с таким же весом.

Да все нормально. Дельты и слабые и мелкие, и тренировать их придется долго и упорно. Но оно того стоит. Поначалу всегда так - пилишь, пилишь, а вроде все без толку.

Добавлено

тяга гантели одной рукой 4кг - 20кг,

Все нормально, хороший подбор рабочих весов на сгибаниях и тяге мертвой. Следи за ощущениями в области коленных суставов, именно с обратной стороны. Если будет дискомфорт, будь внимателен. Ноги сгибаешь на мертвой? И обрати внимание на тягу гантели. В этом упражнении вес у тебя должен повышаться. Извини за тон, я в рабочем режиме просто общаюсь, то есть в обычном рабочем - так вот, - на разгибатели будь поосторожнее. А в тяговых, на широчайшие, то есть на сгибатели - тут обычно проблем со связками меньше. Меньше риска.

Добавлено

Наверное, на объемно-силовом мне надо будет сделать упор на эти дельты. Может поставить их в начало программы, а после них уже делать ноги, что посоветуете?

Ну, небольшой, при достаточной комфортности - в разводках и отведениях на дельты. А вот в жимах гантелей, если все нормально будет с плечами, можно и более активно. А ты планируешь дельты с ногами делать?

[Kaчок]

roninrey

Тут одна фотка появилась

Там первые три фотки на первой странице. На первой она справа, на двух других крайняя слева. И пять фоток на второй, она слева.
Ну честно скажу в бодифитнесе ей делать нечего(возможно пока без сушки). Смотрелась она плохо. Пропорции улет для бодибилдинга, а для бодифитнеса чересчур.
У нас в городе девушка занимается. Выполняла тренировки в стиле пауерлифтеров. Стала выглядеть большой, чем то твоя ученица ее напомнила. Мне кажется сушится, сушится и еще раз сушится это главное на ближайшее время

[nox]

Да все нормально. Дельты и слабые и мелкие, и тренировать их придется долго и упорно. Но оно того стоит. Поначалу всегда так - пилишь, пилишь, а вроде все без толку.

Да уж, прогресс в развитии этой мышцы минимальный. Все мои друзья, которые занимаются испытывают такие же проблемы. Есть один кориш, дельты у него как ядра - здоровенные и икры тоже. Как раз то чего у меня нету)) Скоро фотки вывешу, покритикуете

[roninrey]

Там первые три фотки на первой странице. На первой она справа, на двух других крайняя слева. И пять фоток на второй, она слева.
Ну честно скажу в бодифитнесе ей делать нечего(возможно пока без сушки). Смотрелась она плохо. Пропорции улет для бодибилдинга, а для бодифитнеса чересчур.

Да, совершенно верно - в бодибилдинг ее, с такими пропорциями; так и планируется. Бывшая гимнастка. Ну, и культуризмом занималась. Внизу и так уже много убрала, таз стал гораздо меньше, но на ноги работа минимальная, поскольку с год назад была операция на колене по поводу старой травмы, еще с гимнастики. Так что по работе на ноги мне приходится ее тормозить, это был бы пустой риск, поскольку и так масса работы. Она недавно возобновила тренировки, несколько месяцев. Ну, мне интересно верх развить. При таких пропорциях это перспективно. А на эту Украину она поехала - не знаю, - хотела, поехала, я толком не интересовался ее мотивами. Девченок своих там выставляла, и сама решила выйти. За последние пару месяцев верх у нее сильно вырос, ну, некоторая эйфория и присутствовала. А по низу - там надо много убирать, бесспорно.

Добавлено

Да уж, прогресс в развитии этой мышцы минимальный. Все мои друзья, которые занимаются испытывают такие же проблемы. Есть один кориш, дельты у него как ядра - здоровенные и икры тоже. Как раз то чего у меня нету)) Скоро фотки вывешу, покритикуете 

Покритиковать? Это мы завсегда, с нашим удовольствием!
Смотри, по поводу расстановки мышц в проге объемно-силового. Плечи надо беречь, иногда приходится и в чем-то типа футболки спать, избегать переохлаждения плевого пояса. И начинать работу на тренировке с плеч, - не самый лучший вариант. Мне спокойно, если дельты стоят вторыми после спины. Подтягиваешься/тянешь, а потом уже и дельты работаешь. Суставы уже разогреты, так лучше. И конечно, разминка. Кстати, вот обрати внимание, насколько неплохо сочетаются при работе на дельты жимы и разводки. Для объема хорошее сочетание. Хоть и изолирующие - разводки и отведения, а оказывается хорошим объеморазвивающим. Позже придется и блочные отведения подключать, и тоже не для проработки. На этих упражнениях дельты хорошо в конце концов растут. Но много времени и работы уходит на "разгон". Дельты нахрапом не возьмешь.

Добавлено

Там первые три фотки на первой странице.

Качек, спасибо за репортаж. Как тебе сами соревнования, как атмосфера?

[Kaчок]

roninrey

Мне спокойно, если дельты стоят вторыми после спины. Подтягиваешься/тянешь, а потом уже и дельты работаешь. Суставы уже разогреты, так лучше. И конечно, разминка. Кстати, вот обрати внимание, насколько неплохо сочетаются при работе на дельты жимы и разводки. Для объема хорошее сочетание. Хоть и изолирующие - разводки и отведения, а оказывается хорошим объеморазвивающим. Позже придется и блочные отведения подключать, и тоже не для проработки. На этих упражнениях дельты хорошо в конце концов растут. Но много времени и работы уходит на "разгон". Дельты нахрапом не возьмешь.

Подписываюсь под каждым словом! Сам только так и делаю(правда жимы на дельты вообще не делаю, но у меня свои причины).

Качек, спасибо за репортаж.

Всегда пожалуйста!

Как тебе сами соревнования, как атмосфера?

Соревнования на удивление прошли неплохо(для IFBB по Делиеву). Ну а атмосфера как всегда "Блин спортсмены приехали, надо проводить турнир! Черт! Многовато чето приехало. Ладно ты в финал и ты в финал, а эта категория зрителю будет неинтерестна, а эту лучше сделать абсолютной, а то все равно все никакие! Так и призы надо! ПРИЗЫ! Ага вот этой девочке денег дадим и этому мальчику! Фу-у-у, отстрелялись!"

[roninrey]

Соревнования на удивление прошли неплохо(для IFBB по Делиеву). Ну а атмосфера как всегда "Блин спортсмены приехали, надо проводить турнир! Черт! Многовато чето приехало. Ладно ты в финал и ты в финал, а эта категория зрителю будет неинтерестна, а эту лучше сделать абсолютной, а то все равно все никакие! Так и призы надо! ПРИЗЫ! Ага вот этой девочке денег дадим и этому мальчику! Фу-у-у, отстрелялись!"

Не хочется быть пристрастным, но после того, что было раньше и на протяжении многих лет - и по организации и по участникам, у меня после весеннего Кубка в Севастополе впечатление тягостное. А жаль. На этих соревнованиях выступали и Чепига, и Ионенко, и Жур, и Белоус, и Бекоев, и Стадник. И средний уровень был представлен прямо таки богато. Борьба, бескомпромиссная, спортивным духом все дышало. Очень жаль, но я все равно надеюсь, что это временно. То ли смена поколений, то ли просто естественный спад, - и функционеры мне многие нравились, высокий тон как-то задавался... В общем, за державу обидно. Столько труда люди положили в свое время.
Скоро едем на Украину по НАББА. Это у меня кажется, первые соревнования по этой версии. Как можем, поддержим составом

[Kaчок]

roninrey
Возможно и я приеду, но это еще, к сожалению, не решенный вопрос.

[RIKO]

Владимир,я думаю,что уже пора переходить к начальному объемному тренингу-рассказывайте,для меня это самое интересное и противоречивое-6 раз в неделю как никак+эти 40 сетов на дельты !(с самого начала неотрицал вводный тренинг,но начальный объемный...впрочем я уже об этом говорил)
Так же возник следующий вопрос-по Вашему система предложенная Вами будет работать на атлетов,которые СРАЗУ начили заниматься по Вашей методике?Т.е. допустим тот же лифтер либо атлет работающий в высоко-интенсивном режиме,с малыми объемами тренеровок,если захочет занятся по Вашим программа столкнется с проблемами.Навел на такие мысли следующий Ваш ответ:

Вот благодаря "большим весам и малообъемному тренингу" ты и имеешь теперь массу проблем. Во-первых, все то, что "наросло" подели на 2. Это в лучшем случае. Во-вторых, придется быть очень терпеливым, когда будещь пытаться расширить тренинг, ввести новые упражнения, - будут серьезные проблемы с суставами. Что еще? При таком нажирании веса и таком тренинге со временем люди просто жиреют. О балансе и мускулистости вообще не говорю. Как и о эстетике. В принципе, ты уже в тупике. Теперь надо выбираться. Я такого насмотрелся. Трудновато выбираться. Одна из главных проблем - нетренированные связки. Это действительно очень серьезно. Я не очень то и сгущаю краски. Как правило, 9 качков из 10 с этой ситуацией не справляются. На моей памяти - только единицы, и им было очень тяжело. Я стараюсь сразу задать нормальный тон в тренировках и у тех, кто тренируется для себя. При нормальном тренинге и усилий суммарно меньше надо, и куча денег экономится - по параметру питания. Не обижайся, я ценю твою искренность, но как тут уже говорили, реалии есть реалии.

[roninrey]

Наверное, на объемно-силовом мне надо будет сделать упор на эти дельты. Может поставить их в начало программы, а после них уже делать ноги, что посоветуете?

Я еще раз привожу эту цитату. Смотри, как роскошно мы уперлись в баланс. То есть я тебе смог только лишь пробубнить что надо быть осторожным в разводках, хотя раньше призывал тебя увеличить вес в этих упражнениях, помнишь, в самом начале? Отметил, что работа на сгибатели менее травматична, чем на разгибатели. Ну, посоветовал акцент в работе на дельты делать по жимам, не по разводкам. Не густо, скажем... Потому, что все идет через баланс, через мышцы. Собственно, тут два баланса - просто мышечный и субмышечный и функциональный. То есть при подборе упражнений, при их расстановке надо учитывать межмышечный баланс, причем с учетом предполагаемой динамики роста; внутримышечный баланс, то есть форму мышцы, той или иной, если точнее, то мышечной группы; и функциональный баланс. То есть силу (рабочие веса) и выносливость мышечных групп. Такие дела. Оно хоть и не ракетные технологии, но тоже приходится думать. Посмотри на себя, попробуй посмотреть с этих позиций. Уверен, подвижки в понимании того, что надо делать, будут. С жимами ведь ты квалифицированно поступаешь. Есть предпосылки разобраться в собственном тренинге. Извини, что несколько выспренно, но я это так вижу и как могу, делюсь. Вообще то я напрасно стесняюсь, - надо прямо говорить, что при нормальном, то есть технологически вооруженном тренинге появляется возможность достаточно точно знать, что ты делаешь, как это надо сделать, что может получится и какие критерии оценки должны быть. Во, намудрил. Ну, проще не получается. Я че думаю, - ты составь прогу объемно-силового сам, (потренируйся), а потом сбрось фотки, и я подключусь к обсуждению уже на уровне трех составляющих ситуацию параметров: как ты работаешь, я уже знаю, фотки увижу, стандарты объемно-силового тренинга мне известны. И потом сравним. То есть фотку сначала, а потом я прикину прогу объемно-силового, а потом сравним с твоей. И еще: у тебя довольно хороший рабочий вес на тягах мертвых. Меня бы это уже насторожило, но и сгибания по рабочему весу нормальные. Поэтому я могу предполагать, что с бицепсами бедер у тебя дела обстоят неплохо. Но. Лучше уточнить технику. Ты не спиной там тянешь?

Добавлено

roninrey
Возможно и я приеду, но это еще, к сожалению, не решенный вопрос.

Приезжай. А то все там будут чужие, одна родная душа только и будет мне рада Я из всего НАББА только президента и знаю.

[Kolyan]

"Чем меньше, тем лучше!" ( Дориан Ятс ).

По вопросу частоты тренинга в бодибилдинге теоретиками сломано немало копий. Преимущество моей точки зрения в том, что она доказана практикой.

Когда-то решить вопрос о том, сколько раз надо ходить в зал, помогли мне мои собственные мозоли. Общеизвестно, что кожа на руках грубеет от "железа". Образование мозолей - это защитная реакция кожи. Однако если ты начнешь изо дня в день терзать руки грифом штанги, кожа истончится, ну а мозоли превратятся в кровоточащие язвы. Выходит, что даже мозолям нужен отдых. За это время кожа "латает" поврежденные места, строит новые клетки.

То же самое, как я понял, происходит и с мышцами, ведь они представляют собой ту же биологическую ткань, что и кожа. Сам я заметил, что хорошо поработавшей мышце или мышечной группе на восстановление надо минимум несколько дней. В этом смысле даже тренинг через день будет чрезмерным.

Установлено, что среднестатистическое время восстановления для мышцы равно 48-72 часам. Малым мышцам, например, бицепсам, достаточно 48 часов, а вот квадрицепсы или широчайшие должны отдыхать дольше - до 72 часов. Лично я считаю, что во всех случаях интервал восстановления должен быть 72 часа, не меньше.

Давая совет тренироваться трижды в неделю, я имею в виду сплит-тренинг, когда тело делится на две половины. Каждую половину надо "качать" через тренировку. Конечно, при условии, что вы будете тренироваться предельно интенсивно.

Тренинг через день по одному и тому же комплексу - это дело совершенно бесперспективное. Все это я знаю по собственному опыту.

Казалось бы, что условие отдыхать по 72 часа не исключает ежедневного тренинга. Мол, можно раскинуть упражнения по сприт-комплексам так, что будешь тренироваться каждый день, но отдельные мышцы получат перерыв в тренинге в 3 дня. Но это глубокое заблуждение. Восстанавливаются не только мышцы, но и все физиологические системы организма. Ту же нервную систему нельзя «бомбить» тренировочным стрессом ежедневно. Организму необходим глубокий всеобъемлющий отдых, вот поэтому культурист должен проводить вне зала как минимум 1-2 дня.

ПЕРСПЕКТИВА

Чем сильнее ты становишься, тем больше нагрузки требуется мышцам для роста. К сожалению, способность восстанавливаться растет не так быстро, как сила и масса.

Допустим, начинающий культурист поднимает на бицепс вес в 16 кг. Обхват его руки - 32 см. Через несколько лет он поднимает уже 65 кг, а обхват его бицепса - 50 см. Уровень его силы вырос на 400%. А вот способность тела восстанавливаться после такой нагрузки возросла в значительно меньшей степени - всего на 50%.

Кроме того, чтобы довести до "отказа" бицепс обхватом 50 см, потребуется гораздо больше усилий, чем когда обхват был 32 сантиметра. Что же получается? Сила растет быстрее, чем способность восстанавливаться. Чем опытнее атлет - тем больше усилий ему приходится прилагать для достижения "отказа". Таким образом, времени на восстановление ему потребуется больше, чем новичку. И если бицепс обхватом 32 см восстановится за двое суток, то 50-сантиметровому "гиганту" на это понадобится не меньше 5-6 дней.

Без наращивания нагрузок ты не добьешься прогресса. Но чем выше интенсивность, тем дольше восстанавливаются мышцы. Значит, ты должен тренироваться реже, чем раньше.

В 1990 году я прорабатывал каждую часть тела раз в пять дней. В 1992 - раз в шесть дней. Сейчас - раз в восемь дней. В 1992 году я делал по два основных сета на упражнение, сейчас - всего один. Я провожу в зале гораздо меньше времени. Но прибавляю в "массе", как никогда.

СИМПТОМЫ ПЕРЕТРЕНИРОВАННОСТИ

Наша цель - постоянный прогресс. Для этого необходимо установить баланс между интенсивностью тренировок и полноценным восстановлением. Прислушайся к своему телу и определи, нет ли у тебя симптомов перетренированности. К ним относятся:

Общее чувство усталости
Раздражительность
Плохой сон
Плохой аппетит
Боли в суставах
"Тяжелая" голова, головные боли, тошнота
Подавленное настроение.
Достаточно хотя бы двух из этих симптомов - и ты не сможешь тренироваться с полной отдачей. Единственный способ вылечиться - вообще не ходить в зал, пока снова не почувствуешь вкус к тренировкам.

Пока ты будешь отдыхать и восстанавливаться, трезво оцени свою программу. Скорее всего, ее придется пересмотреть - сократить число тренировок и их время. И когда ты снова придешь в зал, четко следуй программе и полностью отдавайся делу.
Запомни: если ты не даешь себе восстановиться, тренировки приносят один вред. Ты будешь слабеть, терять мышцы и чувствовать себя отвратительно. В самом начале занятий бодибилдингом я заставлял себя тренироваться каждый день до полного одурения, хотя тело буквально молило о паре дней отдыха. Теперь я знаю, что философия камикадзе для бодибилдинга не подходят. Брать надо не количеством, а качеством.

[dr. stalingrad]

решить вопрос о том, сколько раз надо ходить в зал, помогли мне мои собственные мозоли

Мозоли - ето классно, но голова тоже нехило..... Из хороших спортсменов редко получаются хорошие тренера.

[roninrey]

Владимир,я думаю,что уже пора переходить к начальному объемному тренингу-рассказывайте,для меня это самое интересное и противоречивое-6 раз в неделю как никак+эти 40 сетов на дельты  !(с самого начала неотрицал вводный тренинг,но начальный объемный...впрочем я уже об этом говорил)

Да обычный тренинг. У нас все, кто не лениться найти время, его делают. Цель тренинга, функциональная, выйти на следующий нагрузочный уровень - 90-110 тонн при интенсивности 50-60 кг. Применено внутрипрограммное циклирование (варьирование) нагрузки. Две тренировки на дельту, на уровне реализации тренинга это обычно 12-14 тонн освоенной нагрузки на каждой тренировке. Две тренировки на ноги, пресс, голень. Это обычно 16-18 тонн нагрузки на 1 тренировке. Две тренировки на спину и грудь, вместе. Это собственно, специально сделано. Две таких крупных мышечных группы вместе дают 22-24 тонны, за одно занятие. Две крупных мышцы, на верху, то есть функционально очень хорошо обеспеченные, дадут вам пиковую нагрузку, что и будет хорошо, оч. хорошо, развивать именно СИЛОВУЮ выносливость. Общая, суммарная нагрузка, кстати, переносится зачастую довольно легко. Я думаю, это из-за внутринедельного (внутрипрограммного) варьирования нагрузки. Смотри - у нас идет по нагрузке: 12 тонн, 16 тонн, 22 тонны. Посчитай вариативность, или коэффициент вариативности, - теоретики знают, это вполне обычный общетренинговый показатель. Фишка в том, что этот трениг работают строго после абсолютного освоения нагрузочного уровня вводного тренинга - 50-60 т при I = 40-50 кг. То есть на вводном освоил эту нагрузку, а освоил значит на этом уровне, что ты можешь сколько угодно долго, теоретически бесконечно, работать на этом уровне БЕЗ спада. Ну, собственно, и все. Добавили 2 тренировки. Легкие. На дельты. С количеством движений челы обычно вполне справляются, веса - такие, какие ты можешь работать, как всегда, в общем. Понимаешь, тут срабатывает, уже срабатывает тренированность. Только и всего. Ну, ты уже более менее натренирован на вводном. Приходишь на тренировку, а у тебя ОДНИ дельты! Это же роскошь! Жмешь гантели. Что тут мудреного? Жмещь сидя, по настоящему возбуждаещься, делаешь 4 подходп на отведение гантелей, тем более, что никто рекордов тут не бьет. Чисто, технично, но в хорошем темпе, немного зло, впереди то еще работа. Разводишь в стороны. Неприятное бывает поначалу это упражнение, пока не привыкнешь... Ну, делаешь разведение в наклоне гантелей, и потом тягу широким хватом на задние дельты, это обычно более менее комфортно будет, а потом, поскольку тебе уже терять нечего, делаешь тягу штанги в наклоне штроким хватом, стремясь окончательно убить задние дельты. И все. Обычная тренировка. Общая нагрузка сравнительно небольшая. На следующий день - ноги. Работай с весами корректно, и все будет Ок! Не забывай, ты то уже несколько тренирован. Справишься. На следующий день - спина и грудь. Ну, и покажи, что ты атлет, а не поссать вышел. Поначалу веса не те будут, которые тебе могут обеспечить нужный тоннаж. И это так и должно быть. Будет тонн 70-80, и хорошо. На твоей стороне - если спад, применишь общенагрузочное циклирование, если веса не растут, применишь объемно-силовой, затем опять вернешься к объемному. Еще. Мышцы будут расти, я уже говорил, что это тренинг культуристический, процентов на больше, чем 50 наверняка. И выносливость будет расти. Обычная тяжелая работа, но сугубо культуристическая. Вот у нашего коллеги на вводном уже потихоньку растут веса. Для дельт - роскошная работа. И это не много, по истинно культуристическим меркам. Их то там две пары по три штуки, что вас так смущает? Вопрос ведь не в том, чтобы пожать 200 кг. Мышцы надо грузить. А тренированность это уже отчасти позволяет. Только и всего. И тренинг такой, в функциональной интерпретации, что ФК будут развиваться. Дальше не буду растекаться мыслью по древу, у вас наверняка будут такие вопросы, что мне и в голову не придет Давайте обсудим.

Добавлено

Теперь я знаю, что философия камикадзе для бодибилдинга не подходят. Брать надо не количеством, а качеством.

Ну, не знаю, вам виднее... По мне, так вот именно такой вариант тренинга для любителя - камикадзе отдыхают. А техника. а суставы, а связки, а качество, а баланс. а проработка? В конце концов, нужно обязательно позировать, а на это тоже нужно время. Если я попрошу кинуть фотку, вы не будето объяснять, что вы натурал, и поэтому... ?
Могу просто опять повторить, что мышцы на начальном объемном вполне восстанавливаются, что растут они от работы, выполненной на фоне утомления, что количественные характеристики тренинга определяются не только мышечной гипертрофией но целым рядом других, не менее важных для любителя параметров мышечного развития, что этот тренинг (НОТ) делается строго бЕЗ фармы. И тело становится мускулистым, и баланс задается. Что такая экстремальная работа в зале - это для суперпрофи на джине и только эпизодически, на 2-3 месяца, я думаю, и после она сменяется совершенно иной, что ... Что, извините, я вам не верю, что у вас на таком тренинге, без фармы, имеет место качественное сбаоансированное мышечное развитие. Если вы меня просто "разводите" и пришлете фотку, на которой сбалансированный качественный мышечный ансамбль, значит, вы тренируетесь иначе, чем пишите. В общем, строго по Станиславскому: "Не верю!!!!".

[Kolyan]

Цитата

Ну, не знаю, вам виднее... По мне, так вот именно такой вариант тренинга для любителя - камикадзе отдыхают. А техника. а суставы, а связки, а качество, а баланс. а проработка? В конце концов, нужно обязательно позировать, а на это тоже нужно время. Если я попрошу кинуть фотку, вы не будето объяснять, что вы натурал, и поэтому... ?
Могу просто опять повторить, что мышцы на начальном объемном вполне восстанавливаются, что растут они от работы, выполненной на фоне утомления, что количественные характеристики тренинга определяются не только мышечной гипертрофией но целым рядом других, не менее важных для любителя параметров мышечного развития, что этот тренинг (НОТ) делается строго бЕЗ фармы. И тело становится мускулистым, и баланс задается. Что такая экстремальная работа в зале - это для суперпрофи на джине и только эпизодически, на 2-3 месяца, я думаю, и после она сменяется совершенно иной, что ... Что, извините, я вам не верю, что у вас на таком тренинге, без фармы, имеет место качественное сбаоансированное мышечное развитие. Если вы меня просто "разводите" и пришлете фотку, на которой сбалансированный качественный мышечный ансамбль, значит, вы тренируетесь иначе, чем пишите. В общем, строго по Станиславскому: "Не верю!!!!".

Вы не поняли. Это написал Дориан Ятс как итог своего тренировочного опыта.

[RIKO]

Кровь из носа попробую Ваш тренинг!!!Но на данный момент у меня другие цели!
С вводным тренингом все ясно окончательно!Спасибо!С начальным объемным-что ж то же достаточно все ясно-думаю остальные участники дискуссии то же прочтут и оценят!
Но опять же ответе на тот вопрос,который меня(и думается,что ни одного меня волнует)!Восстановление!Вы писали,что тренеровки проходят на фоне утомления!
Давайте рассмотрим условия в которых будут восстанавливаться два субъекта(стаж у обоих одинаковый,химию непринимают)!
У субъект А существуют значительные средства,которые он может потратить на восстановления(допустим он выйграл в букмейкерской конторе 1 миллион рублей-по-фантазируем )-на качественное питание,добавки,он неработает в течении 12 недель-средства ему позволяют!Он использует свободное время максимально для продуктивного восстановления!!!
У субъекта Б нет таких денег более того,он живет не один(как А)-у него есть семья-жена и две очаровательные дочки ,он работает по 12 часов в день,да и вообще жизнь у него несахар,много стрессов и т.д.,но он пытается следить за своей фигурой и рано по утрам ходит в зал!
Оба субъекта занимаются по программам предложенными В.Гончаровым в течении 12 недель!Кто добьется большего результата-естественно А!Почему?Да потому что он может посвятить восстановлению после тренеровок львиную долю своего времени и средств!
Так вот Владимир я уже писал,почему у большинства Ваша методика вызывает определенные(в принципе и мне как студенту понятные)негативные что ли мысли-у большинства просто нет столько времени,средств,здоровья в конце концов,что бы отдавать все это на тренинг предложенный Вами!
Возможно Вы правы говоря,что в этих случаях не стоит рассчитывать на максимальное развитие функциональной мускулатуры,но большинству приходится отталкиваться от малого!Надеюсь Вы меня поняли...к сожалению такова реальность-именно такие субъекты как А добиваются большего,чем субъекты Б(да же при приеме химии.ПС-генетику в расчет неберу)!

[roninrey]

Вы не поняли. Это написал Дориан Ятс как итог своего тренировочного опыта.

Ну разве как итог. Тогда почему я не понял? Я и пишу, это - профи. Дориан писал также и то, что он скрупулезно следовал системе Вейдера. И были соревнования, к которым все ждали в еще больших объемах, и соответственно, пытались догнать. Ну, Ятс опять виграл, представив на фоне недосушенных массивных конкурентов качество и безупречный баланс. Это история, фактаж. А то, что меня разводят. я конечно, догадался. Видно было, что это цитата, просто по стилю. Хотя читал по диагонали.

[Virtual]

Владимир, я так понял, что пропуск тренировок по вашей системе совсем не желателен. Но реальность такова, что очень многие любители даже 4 тренировки в неделю не всегда смогут себе позволить, не говоря уже о шести. Существует ли возможность как-то приспособить ваш тренинг к таким ситуациям?

[roninrey]

У субъекта Б нет таких денег  более того,он живет не один(как А)-у него есть семья-жена и две очаровательные дочки  ,он работает по 12 часов в день,да и вообще жизнь у него несахар,много стрессов и т.д.,но он пытается следить за своей фигурой и рано по утрам ходит в зал!

Ну это ты прямо по МакРоберту, - дети и тренировки в гараже. Чеб сюда еще русскую тещу, так называемую "маму" не присобачить. Ответ простой - можно жать на газ и одновременно на педаль тормоза. Но это неразумно. Повотрюсь - все те, кого я тренирую, много работают, кто где. Удобно, когда ты работаещь в зале. Но это палка о двух концах - все может так обрыднуть, что на штангу смотреть не сможешь. Та ситуация, когда чел только тренируется, есть и спит, - это нереально для 9999 из 10000. При обычном режиме работы , то есть по 8 часов и двух выходных, чеж не потренироваться? Понятно. что народ на дискотеке, а ты в тренировочном зале, но это как всегда - каждому свое. И еще, заметь, подавляющее большинство находят время на многое, но всегда стонут, что у них нет времени на то, что бы себя тренировать. Ну, не тренируйтесь вообще, раз нет времени. Если время тратится на более важные для этого чела виды деятельности, то при чем
тут культуризм? Это все равно, если я скажу, - хочу в Гималаи, год пожить в монастыре, но денег нет, семье оставить, да и вообще, все время на работе. А хочу! Я всегда в таких случаях говорю: "Продолжайте хотеть!".

[RIKO]

Спасибо за ответ! Просто мне казалось,что все же достаточно проблематично для большинства найти время(6 раз в неделю) на зал при достаточно стрессовом и занятом образом жизни-для подовляющего числа атлетов продуктивные занятия-2-3раза в неделю,а будут ли для них продуктивны 6-ть-это вопрос!
ПС-Знаю одно,что если выбор будет стоять между-пойти побухать с друзьями или потрестись на той же дискотеке либо пойти в зал-выбиру зал-это 100пудов!!!!Спасибо еще раз!

Сообщение изменено: RIKO (20 октября 2006 - 10:03)

[roninrey]

Владимир, я так понял, что пропуск тренировок по вашей системе совсем не желателен. Но реальность такова, что очень многие любители даже 4 тренировки в неделю не всегда смогут себе позволить, не говоря уже о шести. Существует ли возможность как-то приспособить ваш тренинг к таким ситуациям?

Это мое сугубо личное мнение, его трудно защищать, я уже упоминал об этом - лучше четко тренироваться два раза в неделю, но тогда надо тренировать только 1 мышечную группу. Это гораздо перспективнее. Уже одна группа будет, а там, может, и жизнь наладится. Вопрос в том, что не все группы могут быть так развиваемы, что можно получить такую диспропорцию, что потом будут большие, и вполне вероятно, очень трудно решаемые проблемы с развитием других групп. Наример, если хорошо развить грудные, а дельтами пренебречь, то так и без развитых дельт атлет останется. Квдрицепс/бицепс ног - тоже в таких отношениях. Я как-то начинал эту тему, помните, о мышцах, которым не грозит переразвитие? Плюс надо знать свои трудные, плюс особенности развития мышечных групп. Динимику их развития, точное влияние всех упражнений на мышечную группу, особенности техники, это оченб объемная тема. Тут много лишнего можно сделать, это будет просмто провал в тренинге - работать, и потом быть похожим на урода. Баланс, редкость даже на соревнованиях. Обычно не найдешь ни одного атлета без хоть маленького, но изъяна. Как выглядят любители, я думаю, все щзнают. Или доходяга, или свинья, или дикий перекос в строну рук и груди. Ну, в последнее время еще с дельтами, что хоть немного радует.
Ноги нормальные - редкость. Короче, надо выбирать. А это сложно. Куча систем, тут я еще вылез

[Virtual]

roninrey
Значит вы считаете, что если четко 4-6 раз тренироваться не получается, то лучше за это не браться и тренироваться реже? В принципе интересует другое, т.е. допустим тренируюсь я 4 раза в неделю, месяц, два, а потом раз - и выпадает одно или несколько занятий (т.е. в основном получается тренироваться нормально - но бывают исключения). Как поступать в таком случае? Может можно какое-то микроциклирование использовать?

[roninrey]

roninrey
Значит вы считаете, что если четко 4-6 раз тренироваться не получается, то лучше за это не браться и тренироваться реже?

Надо бояться неполноценных недельных циклов. Если по той версии, о которой я говорю. Там бывают такие моменты, что если идет пара пропусков, то начисто смазывается наработка выносливости. И топчется атлет на одном месте. То есть к этом контексте, тяжелая непрерывная работа, но с варьированием рабочих весов, актуализирует именно количественные составляющие тренинга. Если ты пропустил тренировку в силовом тренинге, то оно может, спорить не могу, но так думаю, и не столь принципиально. В тренинге, где идет наработка выносливости силовой и общей, пропуски чреваты. Отдохнуть то отдохнул, но надо опять начинать сначала. Довести себя до определенного критического момента в тренинге, где тебе или станет хорошо, или попадешь на спад. Если ты знаешь, что прпуски будут, поскольку заранее берешься за такой режим тренинга, который нереален для твоих условий, лучше уменьшить количество тренировок. И, кстати, в таком режиме как-то очевидней становится возможность добавить. То есть наметил 5-6 недельный цикл из 5 тренировок, обязательно сделай. Напряги по ходу появиличь, следующий цикл сделай из 4-х тренировок. Важно, чтобы ты не психовал, что тренировка сорвется. Это невсегда выполнимое условие, но стремится надо. К элементарной исполнительной дисциплине. Без этого, честно, я слабо представляю результативный тренинг. То есть атлет категорически не должен думать и прикидывать, состоится сегодня или завтра тренировка, или нет. Представьте, как я могу воспринимать практику, когда незрелый неопытный атлет по своим неизвестно каким ощущениям определяет, - востановился он или еще не воссстановился? Прпуск, а потом это чудо является, и говорит, уверенно так - а я ПОНЯЛ, что я еще не восстановился. Запланированная тренировка всегда должна состояться, даже если ты поймешь, что у тебя пик спада, и тебе можно ижти домой. Но в зал ты обязан прийти. Не идти туда атлет не имеет права, если у него должна быть тренировка. Только болезнь или стихийное бедствие, старое правило. У моих атлетов пропусков обычно не бывает. Да и чуство потом мерзкое, если пропустишь.
Добавлено

принципе интересует другое, т.е. допустим тренируюсь я 4 раза в неделю, месяц, два, а потом раз - и выпадает одно или несколько занятий (т.е. в основном получается тренироваться нормально - но бывают исключения). Как поступать в таком случае? Может можно какое-то микроциклирование использовать?

Тренинг противоречив по своей сути, я серьезно так думаю. Поэтому не удивляйтесь, что теперь я скажу другое - у нас такая пахота, что случайный пропуск, ну так сложились обстоятельства, объективно, не надо принимать близко к сердцу. Но такого должно быть минимальное количество. То есть без пропусков, это норма. Другое дело, что реалии жизни бурут свое, и вполне может быть, что чел именно выпадает их плотного тренировочного режима. Для любителя это не так и страшно, если он уже более менее натренирован. Тогда резко делаешь поворот, и меняешь тренинг. Ну, например, пришлось уйти с 6-ти днвного графика. На 4 . Ну, и сделай объемно-силовой тренинг. Поработай с теми мышцами, с которыми есть подобные проблемы.
Или уйди на специализацию, на самую проблемную мышцу, сбросив нагрузку на остальные, например так можно сделать, если было 6, а получается только 5 тренировок. Получается, что чем тренированнее, и чем больше число тренировок приближается к максимальному для любителя нехимика, к 6, тем проще варьировать. Можно уйти с 6 на 5 и сделать при этом прорыв по развитию того, до чего все никак дело не доходило. В общем, можно варьировать, но в контексте тяжелой работы. Я, кстати, и собирался рассмотреть варианты 4-х и 5-тидневного тренинга, в котором и приходится прыгать. По количеству тренировочных занятий. Может, когда и дойдем до этого. Хотя навряд ли. Не думаю, что будут желающие рассматривать подробности практики такого тренинга. Кстати, 4 и 5 тренировок, это именно элементарная норма для как раз любителя. Ненормально малое, заниженное количество тренировок, это 2 или 3. Так что я тут отстаиваю очевидные вещи, собственно. Спасибо за это одному моему другу.

[nox]

Все нормально, хороший подбор рабочих весов на сгибаниях и тяге мертвой. Следи за ощущениями в области коленных суставов, именно с обратной стороны. Если будет дискомфорт, будь внимателен. Ноги сгибаешь на мертвой? И обрати внимание на тягу гантели. В этом упражнении вес у тебя должен повышаться. Извини за тон, я в рабочем режиме просто общаюсь, то есть в обычном рабочем - так вот, - на разгибатели будь поосторожнее. А в тяговых, на широчайшие, то есть на сгибатели - тут обычно проблем со связками меньше. Меньше риска.

Ноги сгибаю немного, колени уходят вперед на 1-2см, не больше. Могу и абсолютно на прямых делать, но в этом случае я чувствую некоторый дискомфорт, а так все нормально. Гриф тяну максимально близко вдоль тела, естественно при этом в негативной фазе двежения задница уходит назад. Опускаюсь до уровня, когда спина становится параллельной полу, может чуть выше, дальше опускаться не позволяют размеры блинов. Хотя, наверное, есть смысл опускаться пониже, чтобы лучше растянуть бицепсы, вот только спина при этом не сможет не круглиться (для большей эффективности нужно еще и над гибкостью работать). На тяге гантели сосредотачиваюсь максимально, страюсь выполнять ее максимально эффективно, поднимаю ее вверх и назад, в конечной точке стараюсь зафиксировать и еще дополнительно сократить мышцу. Ну вес растет, буду добавлять однозначно.

Добавлено

А ты планируешь дельты с ногами делать?

А почему нет? Я же работаю в объемно-силовом по программе вводного?!

Добавлено

Смотри, по поводу расстановки мышц в проге объемно-силового. Плечи надо беречь, иногда приходится и в чем-то типа футболки спать, избегать переохлаждения плевого пояса. И начинать работу на тренировке с плеч, - не самый лучший вариант. Мне спокойно, если дельты стоят вторыми после спины. Подтягиваешься/тянешь, а потом уже и дельты работаешь. Суставы уже разогреты, так лучше. И конечно, разминка. Кстати, вот обрати внимание, насколько неплохо сочетаются при работе на дельты жимы и разводки. Для объема хорошее сочетание. Хоть и изолирующие - разводки и отведения, а оказывается хорошим объеморазвивающим. Позже придется и блочные отведения подключать, и тоже не для проработки. На этих упражнениях дельты хорошо в конце концов растут. Но много времени и работы уходит на "разгон". Дельты нахрапом не возьмешь.

Не могу не согласиться, плечи самая пожалуй деликатная мышца, ее набо беречь. У меня когда-то была проблема с правым плечевым суставом, которую я получил на жиме лежа, когда работал на силу. Честно говоря мне не очень понятна расстановка такая: жим - разводки, жим - разводки. Почему не делать сначала все жимы потом разводки?

Я еще раз привожу эту цитату. Смотри, как роскошно мы уперлись в баланс. То есть я тебе смог только лишь пробубнить что надо быть осторожным в разводках, хотя раньше призывал тебя увеличить вес в этих упражнениях, помнишь, в самом начале? Отметил, что работа на сгибатели менее травматична, чем на разгибатели. Ну, посоветовал акцент в работе на дельты делать по жимам, не по разводкам. Не густо, скажем... Потому, что все идет через баланс, через мышцы. Собственно, тут два баланса - просто мышечный и субмышечный и функциональный. То есть при подборе упражнений, при их расстановке надо учитывать межмышечный баланс, причем с учетом предполагаемой динамики роста; внутримышечный баланс, то есть форму мышцы, той или иной, если точнее, то мышечной группы; и функциональный баланс. То есть силу (рабочие веса) и выносливость мышечных групп. Такие дела. Оно хоть и не ракетные технологии, но тоже приходится думать. Посмотри на себя, попробуй посмотреть с этих позиций. Уверен, подвижки в понимании того, что надо делать, будут. С жимами ведь ты квалифицированно поступаешь. Есть предпосылки разобраться в собственном тренинге. Извини, что несколько выспренно, но я это так вижу и как могу, делюсь. Вообще то я напрасно стесняюсь, - надо прямо говорить, что при нормальном, то есть технологически вооруженном тренинге появляется возможность достаточно точно знать, что ты делаешь, как это надо сделать, что может получится и какие критерии оценки должны быть. Во, намудрил. Ну, проще не получается. Я че думаю, - ты составь прогу объемно-силового сам, (потренируйся), а потом сбрось фотки, и я подключусь к обсуждению уже на уровне трех составляющих ситуацию параметров: как ты работаешь, я уже знаю, фотки увижу, стандарты объемно-силового тренинга мне известны. И потом сравним. То есть фотку сначала, а потом я прикину прогу объемно-силового, а потом сравним с твоей. И еще: у тебя довольно хороший рабочий вес на тягах мертвых. Меня бы это уже насторожило, но и сгибания по рабочему весу нормальные. Поэтому я могу предполагать, что с бицепсами бедер у тебя дела обстоят неплохо. Но. Лучше уточнить технику. Ты не спиной там тянешь?

Согласен с тем, что на объемно-силовом мне нужно составить прогу подогнанную под себя через баланс . Понятно, что приоритет у меня по всем 3-м позициям баланса на дельты. Я подумаю, напишу свою программу и распишу, что, как и почему по моему мнению. Фотки сделаю, на днях собираюсь купить себе цифровик. Как только куплю, так сразу и позакидываю.

По тяге и бецепсам бедер: дисбаланс есть - квадрицепс явно опережает развитие бицепсов бедер. Это хорошо заметно, если смотреть в профиль. Тяну то я и спиной и бицепсами, а как иначе. Вопрос скорее в распределении нагрузки, а именно - в достаточной ли мере я включаю в работу бицепсы бедер. Чтобы по максимуму загрузить бицепсы, надо стараться не двигать задницей назад, но в этом случае оч. большая статическая нагрузка будет действовать на низ спины(больший рычаг, то есть центр тяжести шт. находится на большем расстоянии от продольной оси тела), что не желательно. То есть задница уходит назад, но по-моему ровно настолько насколько это необходимо для нормального выполнения упражнения. Я, пожалуй, даже сниму ролик по тех. выполнения этого упражнения. Естественно, в моем исполнении Со стороны все-таки виднее, посмотрите.
Добавлено
После 2х тренировок с увеличенными весами, я уже писал, почувствовал приличные боли в мышцах. Прошло 2е суток, а боль в ногах чувствуется отчетливо. Спина не так сильно, но немного есть, прошло 3-и дня. Сегодня иду тренировать спину и грудь. До этого, когда работал с одинаковым весом, я их почти не чувствовал. Стало быть имеют место существенные повреждения тканей.

[Харитон]

roninrey
Боюсь показаться назойливым, но все же напомню о своей бредовой мысли пытаться прогрессировать не доходя до функционального спада, используя т.н. "легкую тренировку". Есть ли у Вас какие-либо мысли на этот счет? Аргументы или может быть какой-то показательный опыт?

[Lubopitniy]

кто нибуть посоветуйте мне ПРОГРАММУ по набору массы (эфективную и проверенную)!!!
Добавлено
кто нибуть посоветуйте мне ПРОГРАММУ по набору массы (эфективную и проверенную)!!!

[lakerdes]

roninrey
Владимир, читая топик, я обратил внимание на то, что все Ваши программы рассчитаны на 4-6 рабочих дней. Однако, как было замечено, не все могут себе это позволить (я, например, не могу.). Вы не могли бы примерно расписать, как в Вашем представлении выглядит программа на 2 рабочих дня. (Цель, разумеется, стандартная - масса, сила)

[dip74]

lakerdes

Вы не могли бы примерно расписать, как в Вашем представлении выглядит программа на 2 рабочих дня.

Ну или хотя бы 3-4 рабочих дня.

[RIKO]

нет в принципе если,как Владимир говорит,будет прогресс от 6 тренеровок в неделю-то я эти 6 дней в неделю обязательно найду,но будут ли они по настоящиму эффективными...

[roninrey]

Ноги сгибаю немного, колени уходят вперед на 1-2см, не больше. Могу и абсолютно на прямых делать, но в этом случае я чувствую некоторый дискомфорт, а так все нормально. Гриф тяну максимально близко вдоль тела, естественно при этом в негативной фазе двежения задница уходит назад.

Я беспокоился, чтобы ты не рвал заднюю сторону коленных суставов, то есть лучше ноги немного сгибать. Техника в этом упражнении сложная. Очень легко включаются в работу спина и ягодичные, убирая нагрузку с бицепсов. Я спорить по этому поводу не могу, но совершенно близко к ногам мы например, не делаем. То есть специально руками не контролируем. Главное - контроль над движениями таза. Штанга идет вниз и таз уходит назад ровно настолько, насколько необходимо для поддержания равновесия. Верху не надо полностью выпрямляться, остается небольшой наклон корпуса вперед. Когда штанга идет вверх, достаточно даже немного подтянуть штангу к себе, и нагрузка уходит с ног. Техника сложная, обрати внимание.



Добавлено

А почему нет? Я же работаю в объемно-силовом по программе вводного?!

Я еще не перечитывал ЛТ, да наверное, и не буду. Там все точно, ни от чего я не отказываюсь, но со временем я отказался от проги вводного, где ноги с дельтами, а грудь со спиной. Сейчас все делают спина + дельты, и ноги + грудь. Не принципиально, просто этот тренинг сам по себе еще больше унифицировался. Именно в эту сторону. И варьирование в 4-х и 5-ти подходах после ФС сейчас обычно не применяем. Но это не принципиально. Можно, вполне, и по той проге, по которую ты выбрал.

Добавлено

На тяге гантели сосредотачиваюсь максимально, страюсь выполнять ее максимально эффективно, поднимаю ее вверх и назад, в конечной точке стараюсь зафиксировать и еще дополнительно сократить мышцу. Ну вес растет, буду добавлять однозначно.

Ты опираешься , в смысле, стоишь одним коленом на лавке?

Добавлено

Честно говоря мне не очень понятна расстановка такая: жим - разводки, жим - разводки. Почему не делать сначала все жимы потом разводки?

Будь добр, нарисуй мне эту подборку, в смысле - кинь этот подбор упражнений.
Добавлено

Согласен с тем, что на объемно-силовом мне нужно составить прогу подогнанную под себя через баланс . Понятно, что приоритет у меня по всем 3-м позициям баланса на дельты. Я подумаю, напишу свою программу и распишу, что, как и почему по моему мнению. Фотки сделаю, на днях собираюсь купить себе цифровик. Как только куплю, так сразу и позакидываю.

Ну, отлично. Я просто предпочитаю лишний раз остановится и на элементарных вещах. Работа через баланс мне кажется, да, собственно, я уверен, в конечном счете значительно выгодна, экономит время и усилия, то есть практически является самой эффективной.