54740 ответов в этой теме

[operator]

В этой ветке, ближе к началу вот что выкладывали:

Получается солидный рост мышцофф наступает в регионе ООТ. Если мне не изменяет память то Gre-k писал что за последние 2 года вышел на стабильные 80 (с чем-то) тонн... сколько-же тогда среднестатистическому объёмщику может понадобится времени для выхода на уровень в 120т? Номерок страницы в ветке ещё помниш где выкладывали сей интересный график?

[Турист]

Это на скольки днях у него 80?...

Я думаю, тут закономерность простейшая. Которая, кстати, и является стратегией методики. Сначала идет период освоения определенного КПШ. Причем в несколько "ступеней". По Гончарову это:
1. Вводный тренинг 4 дня
2. НОТ 6 дней
3. ООТ 6 дней
Далее идет наращивание интенсивности (рабочих весов) на освоенном КПШ. Здесь реальный рост и начинается. В системе, изложенной Любером, абсолютно тот же принцип.
Т.е. можно за короткий срок выйти на небольшой объем тренировок, прекратить наращивать кол-во подходов/упражнений и растить только силу в рамках освоенного КПШ. Будет рост. Зачем тратить много времени на освоение бОльшего КПШ? Очевидно - разница будет в:
качестве набранного + развитии ССА + межмышечном и внутримышечном балансе + степени проработки мяса
В общем, кому что надо...

[Gre-k]

operator

Если мне не изменяет память то Gre-k писал что за последние 2 года вышел на стабильные 80 (с чем-то) тонн...

Эт так сказать на "отдыхе"
Сейчас вокруг 120 работаю...

[WaLL]

Сейчас вокруг 120 работаю...

Это на скольки днях?

[Дмитрий Р]

Это на скольки днях?

Да на 6 дневочке он сейчас.
Меня загнал как-то на 5, как-то умудрился, а сам погнал на 6!

Если мне не изменяет память то Gre-k писал что за последние 2 года вышел на стабильные 80 (с чем-то) тонн...

изменяет. 80т он делает на 4 дневке, не сильно напрягаясь..
а так читните первые его сообщения в теме..
насколько помню там было так:
вводный недель 5, НОТ недель 5, ООТ недель 5 и на ООТ было явно за 100т. чёто за 110, если уже мне память не изменяет шибко...выносливый!

сколько-же тогда среднестатистическому объёмщику может понадобится времени для выхода на уровень в 120т?

Ну я за 2 года вышел с 45тонн Вводного дето на 100т НОТа..причём тоннаж старался растить тока первый год, потом уже тормознул..
если б гнал, то может уже б вышел, на ООТ так точно...а так думаю ещё за годик,может 2 тихонько выподзу если будет нужно.

[AnatolyR]

при чем здесь ОТ?суставы можно повредить при любом другом тренинге, или нет?

вот именно что непричём
улучшить или ухудшить здоровье можно на любом тренинге

[Турист]

К вопросу о завышенном объеме. По Гончарову на цикле специализации МГ вместо 2х раз тренируется 3 раза, иногда еще и добавляется кол-во упров на нее. Т.е. недельный объем на специализируемую МГ возрастает в 1,5-2 раза. Почему этот прием РАБОТАЕТ???

[Nope]

Почему этот прием РАБОТАЕТ???

Мне тоже интересно

[Михалы4]

Как этот приём работает?

Оверлоад нагрузки.

Есессно, для того, чтобы такой метод сработал, необходимо соблюсти все условия, составляющие подводную часть айсберга.

Самая большая ошибка и провал этой методики кроется в посыле, что восстановительные возможности у атлета имеются "с запасом", или даже имеют способность расти у тренированного атлета.

То, о чём ты говоришь, работает ТОЛЬКО на фарме, когда иммунизация съедает часть нагрузки, делая тем самым её неэффективной, и мы ПОВЫШАЕМ её обратно, одновременно с этим перекрывая возникающую НЕХВАТКУ восстановительных ресурсов приёмом химии.

Иммунизация и оверлоад

Сообщение изменено: Михалы4 (24 апреля 2012 - 09:25)

[AnatolyR]

Почему этот прием РАБОТАЕТ???

а вы уверены что мышцы растут в процессе специализации а не после нее?

[Михалы4]

А вы уверены, что мышцы растут в процессе специализации, а не после нее?

Да всё одно, как не крути, а оверлоад нагрузки имеет отношение только к первой фазе цикла.

А дальше уже всё зависит от выбраннной модели построения цикла – это либо фаза реализации, либо фаза удержания. Других вариантов, в принципе, нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 апреля 2012 - 09:52)

[AnatolyR]

допустим я тренирую грудь и спину и делаю по 20 сетов в неделю, те 20+20
допустим что эта нагрузка избыточна и неоптимальна
и что мне вполне хватило бы и 10-и сетов на группу

хочу специализацию на грудь и увеличиваю нагрузку на нее на 10 сетов
при этом общая нагрузка не увеличивается поскольку я снижаю нагрузку на спину на теже 10 сетов
те 30+10 те же 40 сетов в неделю

заканчиваю специализацию на грудь и начинаю на спину
спина = 30, грудь=10
вдруг нагрузка на грудь становится оптимальной и опаля - мышца начинает расти

[Дмитрий Р]

а вы уверены что мышцы растут в процессе специализации а не после нее?

Я отмечал сдвиги как на пике нагрузок так и сбросе...
Бедро как правило на пике нагрузок реагирует....

[Турист]

а вы уверены что мышцы растут в процессе специализации а не после нее?

Что в том случае, когда МГ растет ПОСЛЕ, что в случае когда растет ВО ВРЕМЯ - отстающая мышцА растет ПО ПРИЧИНЕ проведения специализации на нее Т.е. повышение объема ведет к росту.

допустим я тренирую грудь и спину и делаю по 20 сетов в неделю, те 20+20
допустим что эта нагрузка избыточна и неоптимальна
и что мне вполне хватило бы и 10-и сетов на группу

хочу специализацию на грудь и увеличиваю нагрузку на нее на 10 сетов
при этом общая нагрузка не увеличивается поскольку я снижаю нагрузку на спину на теже 10 сетов
те 30+10 те же 40 сетов в неделю

Я вас понял, Анатолий. Но будет ли расти грудь, если НЕ проводить на нее спецуху в 30 сетов, а СРАЗУ сбросить до 10ти?

[AnatolyR]

скажем так
поскольку кроме тренинга есть и другие составляющие роста
есть больше шансов роста на оптимуме нагрузки

[Игорек!]

Т.е. недельный объем на специализируемую МГ возрастает в 1,5-2 раза. Почему этот прием РАБОТАЕТ???

А работает ли?
Есть примеры?
Накинутые см и килограммы? Адекватные результаты, которые можно увидеть без помощи микроскопа?

Сообщение изменено: Игорек! (24 апреля 2012 - 04:18)

[AnatolyR]

полагаю следующий вопрос будет: а сколько это оптимум?

[Турист]

В этой ветке уже были примеры специализаций. Первое, что вспомнилось - дим73, кажется, на руки проводил...
Давайте мыслить шире: практически в любой системе тренировок специализация отстающей МГ - это увеличение объема на нее. И паралельно снижение объем на все остальное. Принцип один и тот же везде

[Nope]

практически в любой системе тренировок специализация отстающей МГ - это увеличение объема на нее. И паралельно снижение объем на все остальное. Принцип один и тот же везде

Насколько я понял Владимира Ивановича, в данной системе объем на все остальное НЕ СНИЖАЕТСЯ. Меня это всегда удивляло. МЫ с ним даже зарубались по этому поводу в 2010 годе (лень искать).

[Турист]

По Гончарову общая нагрузка будет колебатся в пределах +/- 10%.
И к каким итогам тогда пришли, Nope?

[Игорек!]

И к каким итогам тогда пришли,

Что бы мышца лучше росла, ее надо тренировать как можно чаще и как можно объемнее.

[Дмитрий Р]

Накинутые см и килограммы? Адекватные результаты, которые можно увидеть без помощи микроскопа?

Игорь, а что конкретно Вы хотите увидеть то???
Сами грите про натурализм частенько и про значимость химии, тут химиков чёто не припомню...посему уж результаты какие имеются такие имеются...тем более большинство тут чистые любители, фанаты, у которых жизнь тож влияет...
А так-я постил недавно спину, вроде разница заметна.....
Но реакция различно,два лагеря-одни видят прогресс и признают его значимым,вторые-в упор не видят, думаю даж с микроскопом
Но это-пожалуй нормально, посему прошу не поднимать волну по этому поводу)

Что бы мышца лучше росла, ее надо тренировать как можно чаще и как можно объемнее.

Не передёргивайте!

[Nope]

И к каким итогам тогда пришли, Nope?

Обменялись ... факами Потом помирились

[Игорек!]

Игорь, а что конкретно Вы хотите увидеть то???

Подтверждения этой фразы

недельный объем на специализируемую МГ возрастает в 1,5-2 раза. Почему этот прием РАБОТАЕТ???

Заявлено было, буд-то ЭТО работает.
Может я не в курсе, но на мой взгляд, никуя это не работает.
Возможно я что-то пропустил. У кого-то точно сработало. Стало быть должны быть данные до и после.
Например, до спецухи бицепс был 27 см, после 45. Ну или чето в этом роде.

Что касается спины. Я кроме изменения ракурса и прироста жировой ничего не заметил.
При этом не утверждаю, что ничего не наросло. Надеюсь, что прибавка все же есть.
только при чем тут спецухи?
За год без всяких спецух должно нарастать больше.

[Дмитрий Р]

Например, до спецухи бицепс был 27 см, после 45. Ну или чето в этом роде.

Ну это фантазии ваще
Речь о каком сроке??И на химке многим не прокатит и не за год...Вы то сами скока чего прибавили за последний годик-два, как немного мировозрение пересмотрели?

Что касается спины. Я кроме изменения ракурса и прироста жировой ничего не заметил.

Пилять...

только при чем тут спецухи?

Ну собно расширяющий можно рассматривать как некую спецуху...правда там у мну тоннаж шибко и не наращивался, может процентов 20 каких, а так вместо 2 раз это перемалывалось за 3...
зы. я думал вопроос о рабочести системы вообще, но благо хоть в наращивании жировой считаете рабочей!

[Турист]

недельный объем на специализируемую МГ возрастает в 1,5-2 раза. Почему этот прием РАБОТАЕТ???

Заявлено было, буд-то ЭТО работает.

Повторюсь: увеличение объема на специализируемую МГ - так делают ВСЕ (другие системы тренига).
ВСЕ ошибаются?

[AnatolyR]

увеличение объема на специализируемую МГ - так делают ВСЕ (другие системы тренига). ВСЕ ошибаются?

нет, это правильно

[Турист]

Анатолий, вАпрос. Берем, допустим, 4х дневку по Гончарову и везде изменяем кол-во сетов до 3-4. Ваш комментарий?...

[AnatolyR]

. Берем, допустим, 4х дневку по Гончарову и везде изменяем кол-во сетов до 3-4. Ваш комментарий?...

берите уже прогу Лайла и не выделывайтесь

P.S.
счас Игорёк попросит результатов тренирующихся "по Лайлу"

[AnatolyR]

и везде изменяем

любой тренинг задумывается и имплементируется непросто так
тем более когда тот, кто этот тренинг создаёт - тренер с опытом
поэтому в тренинге не надо ничего менять
это будет уже не то