33472 ответов в этой теме

[Святомир]

С двумя!

Ага. Уха-то два...

 

Ладно, шутки в сторону! Не так дело было (видео).

Сидел чел, отсиживал тренажёр - типа "застолбил". Второй ходил вокруг и спрашивал, мол, скоро ли освободишь?

Через полчаса терпение кончилось и он перешёл к более радикальным мерам... И пар выпустил, и тренажёр освободил, и о будущем позаботился.

Так Артур Джонс придумал ВИТ, а Кейси с тех пор быстро бегал от тренажёра к тренажёру, помня тяжёлую руку учителя, нрав его нетерпеливый и слова напутственные.

[merQ]

Сидел чел, отсиживал тренажёр - типа "застолбил". Второй ходил вокруг и спрашивал, мол, скоро ли освободишь?

Через полчаса терпение кончилось и он перешёл к более радикальным мерам... И пар выпустил, и тренажёр освободил, и о будущем позаботился.

Так Артур Джонс придумал ВИТ, а Кейси с тех пор быстро бегал от тренажёра к тренажёру, помня тяжёлую руку учителя, нрав его нетерпеливый и слова напутственные.

это и был "колорадский эксперимент"?

[Святомир]

это и был "колорадский эксперимент"?

Понятия не имею, но я уже где-то слышал это название.   Дежавю-с...

[renepjd]

Ещё децл, и эту тему перенесут в Юмор

[MikeKazakov]

[roma2]

Титры понравились.

[MikeKazakov]

Наутилус и Ментцер с Арнольдом.

 

[Gjkmpjdfntkm]

Седня в новый зал пошел одни наутилусы, и дух Ментцера в углу затаился, в глазах немой укор када второй подход делаю

[MikeKazakov]

едня в новый зал пошел одни наутилусы, и дух Ментцера в углу затаился, в глазах немой укор када второй подход делаю

А Ятса там нигде не было? 

[Gjkmpjdfntkm]

А Ятса там нигде не было?

Будет!

[SanAndreas]

-А где царь?

-Закусывать надо! (с)

[MikeKazakov]

-А где царь?

Тут.

[Святомир]

-А где царь? -Закусывать надо! (с)

Солнышко светит, курочка клюёт;

Не ёлочка, не белочка - Царь-Батюшка идёт!

(с)

 

Тут.

Хорош!

[SanAndreas]

Неее! Это царевич!?))) Царь всего этого ,,безобразия,,:

 

А это уже его...

Сообщение изменено: SanAndreas (02 августа 2013 - 11:08)

[renepjd]

Будет!

Лёш, чё за "будет"?

Не в своём стиле ответил. Хотел сказать "буит"?

Ты же любишь буквы пукать 

[AnatolyR]

А это уже его

а что, Олива постоянно тренировался по ВИТ?

[SanAndreas]

AnatolyR,

Я уверен, что сей ,,факт,, Вы и сами знаете!!!?)))

http://www.bodysekre...ets/artur4.html

[Koleson]

Скажите , а со стероидами много дней отдыха бессмысленно , с ними надо почаще тренироваться или кто то  так по ВИТу и со стероидами пробовал ?

[SanAndreas]

Koleson,

У кого на что хватает - ума, финансов, желания!

Тут нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход.

[sandwolf77]

Я уверен, что сей ,,факт,, Вы и сами знаете!!!?)))

если не ошибаюсь, с начала семидесятых Олива уже никогда не был столь большой величиной в бодибилдинге, как в 60-е.

Сообщение изменено: sandwolf77 (03 августа 2013 - 12:51)

[SanAndreas]

sandwolf77,

Это что-то меняет и Олива не мог тренироваться у Джонса? Наверняка, после проигрыша Арнольду на Олимпии, Олива думал и надеялся вернуть себе ,,корону,,... возможно поэтому он и попал в 71году к Джонсу. А так теперь об этом не узнать правды, ни от Оливы, ни от Джонса!)))

Сообщение изменено: SanAndreas (03 августа 2013 - 12:49)

[AnatolyR]

Олива не мог тренироваться у Джонса?

то что он когда то несколько раз тренировался у Джоунса я знаю

мой вопрос был тренировался ли он по ВИТ длительное время

[sandwolf77]

Это что-то меняет и Олива не мог тренироваться у Джонса? Наверняка, после проигрыша Арнольду на Олимпии, Олива думал и надеялся вернуть себе ,,корону,,... возможно поэтому он и попал в 71году к Джонсу. А так теперь об этом не узнать правды, ни от Оливы, ни от Джонса!)))

на 65 странице ВИТ Э.Дардена прямо говорится, что фотография Оливы со страницы 64(извините, с ПДФ-файла не могу сделать копи-паст) была сделано в 1971 году, после трех недель тренировок у Джонса. 

если у вас есть другие данные(кроме предположений) , то было бы интересно.

[Еретик]

Олива совершенно точно тернировался у Джоунса летом 1971 года. Изначально планировал тренироваться два месяца, о чем можно прочесть у самого Джоунса в бюллютене http://www.hittoday....s/jones2/23.htm. Возможно, также потом до Олимпии 1972, поскольку в интервью Оливы Брайану Джонстону есть упоминание о том, что высоты бицепса больше башки он достиг под руководством Джоунса как раз в районе Олимпии 1972 года в Ессене. Интервью очень интересное, перевода на русский нет http://www.ironmagaz...ic/46705-1.html

Для тех, кто не читает на ингише: Олива считает, что лучших размеров и силы он достиг именно с Джоунсом и очень сожалеет о том, что расстался с ним. Фотографии во время и после тренировок с Джоунсом есть по-моему у того же Дардена в книге - верится очень даже. Еще Олива говорит, что никогда он не тренировался по 15-20 сетов на группу - енто вейдоровская пропаганда. Говорит, что после Джоунса тренировался более объемно, потому что у него не было таких замечательных машин. Эл Дарден на своем форуме сказал, что и Вайатор, и Олива, и многие другие увеличили объем тренировки после ухода от Джоунса просто потому, что не могли в одиночку протащить себя через такую интенсивность. У Дардена вообще есть сравнительно недавняя статья "The secret", смысл которой сводится к тому, что никто не способен тернировать сам себя с высокой эффективностью, особенно в стиле ВИТ. И я склонен с ним согласиться. Учитывая, что сам Олива в интервью говорил об интенсивности джоунсовских тернировок, это самая вероятная версия.

А еще Олива сказал, что Джоунс - самый честный человек в бодибилдинге

[renepjd]

Учитывая, что сам Олива в интервью говорил об интенсивности джоунсовских тернировок, это самая вероятная версия.

Да? А кули профи так не тренятся?

[SanAndreas]

тренировался ли он по ВИТ длительное время

Скорей всего нет. Этого момента я тоже не знаю. Если он своему сыну советует тренировки ОТ, то думаю, что прав Еретик,

никто не способен тренировать сам себя с высокой эффективностью, особенно в стиле ВИТ

Скорей всего они оба ,,поимели,,. Джонс лишняя реклама его системы и ОЧЕНЬ выносливый ученик. А Олива, лишний раз попробовал то, что могло его ,,взбодрить,, на новые победы, но видно не потянул.

А еще мы знаем, что ,,Вейдеровская машина,, никому не прощала ошибок! Скорей всего Арнольд и Франко были просто ,,засланцами,, в стан врага. Ведь Арнольд и Джо были лучшей рекламой Вейдера ББ-гу. А Артур был в оппозиции, впрочем как и Менцер.

Можно много додумывать, но правды никто не узнает (во всяком случае из нас).

Вот Дориана уже не могли открыто игнорировать! И это заслуга не ВИТа, а именно самого Ятса! Только своим упорством и фанатично преданный своему делу он всего добился!

[Михалы4]

И снова здрассте!..

 Вести с полей. Первый же заход испытуемого дрища в "Микроциклы на контрасте" ткнул носом в следующий факт и заставил вернуться к идеям прошлых лет: если упражнение освоенное, и уже делалось в высокоповторе относительно недавно, то микроцикл из высокого количества повторов СРАЗУ даёт эффект загрузки, никакого роста силы от первой тренировки ко второй не наблюдается, а наблюдается прямо противоположное – на второй тренировке СИЛА ПАДАЕТ. То есть, например, начинаем цикл с высокоповтора, делаем в контрольном подходе 26 повторений – на второй тренировке рожаем всего лишь 23 повторения. И так по всем группам мышц, без исключений.

Низкий же повтор (4-6 повт.) ведёт себя "правильно", как и прогнозировалось заранее: рост начинается немедленно – от первой низкоповторной тренировки ко второй, от второй к третьей, и может быть даже к четвёртой, затем (при продолжении) начинается застой и спад.

 Старые песни о главном. Таким образом, я решил вновь отбросить всю ересь и спекуляции относительно мотонейрона, и свести весь прогресс силы двигательной единицы только лишь к актин-миозиновому мотору, к сократительным элементам клетки.

Итак. Смотрим на картинку, где микротравмированные саркомеры окружены охранительной опалубкой из десмина и понимаем, что саркомер имеет четыре статуса, и для каждого из этих статусов выводим отдельную силовую характеристику. (Ну, ты график-то – рисуй, рисуй!)



 Наука! Накопляж травматики, desmin Четыре статуса саркомера: 1) "Новый", нетронутый саркомер, 2) Микротравмированный саркомер, под защитой десмина 3) В саркомер добавлены дополнительные миофиламенты, под защитой десмина 4) Саркомер с добавленными миофиламентами со снятой защитой из десмина.

Ежу ясно, что микротравмированный саркомер генерирует силу существенно меньшую, относительно той, что мы имели в статусе 1.

Также ясно, что добавление дополнительных миофиламентов результирует в увеличении силы относительно статуса 2. А может быть даже и 1!
 

Как только в "Научном подходе" была выложена статья про опалубку повреждённых волокон нитями десмина (desmin), думаю у многих паззл сложился следующим образом:

"Эврика! Микротравмированное волокно окружается охранительной опалубкой из десмина, подобно тому, как повреждённый корабль встаёт на ремонт в доки. НО. Может ли такое быть, что сверхкомпенсирующий стимул ещё не запущен? То есть, какой бы не была травматика по величине, окруженная опалубкой из десмина, она лишь компенсируется обратно, до прежнего состояния, но не больше. Получается, что микротравматика сама по себе не способна (!) запустить механизм сверхкомпенсации. Тогда – где же спрятался нужный нам стимул? А кроется он... правильно – в создании критического напряжения этих самых нитей десмина!"

Получается, что если мы НЕ предпринимаем никаких действий, пока волокно находится "на ремонте", – оно будет залечено до предыдущего состояния, и не более. Но, создав на фоне недовосстановления волокна, акуевающий натяг по нитям десмина (механоиндукция), мы спровоцируем "работников дока" на построение более крутого волокна, способного выдержать предъявляемые невзгоды.

 
 Сценарий Кубика. Если эксплуатировать данный сценарий, то вслед за микротравмирующей нагрузкой (первая тренировка) нам нужно давать механоиндукцию тяжёлым весом (речь идёт о близости к 1ПМ) в период восстановления саркомера.

Теоретически, наибольший натяговый стимул здесь будет давать изометрическое усилие предельной интенсивности. Как это реализовано, например, в Measured Intensity Training.

Однако, есть опасность, что эта срань не сработает, потому что для реального воздействия нужна именно механика перемещения веса. Отсюда получаем предельный сингл.

Это, стало быть, сценарий Кубика, где микротравмирующий эффект даёт работа в высокоповторе ("Смертельные сеты") + далее идёт стимул механоиндукцией тяжёлыми синглами. Затем процесс повторяется.

 Природный сценарий. Из всего вышеописанного видно, что "сценарий Кубика" имеет сильно искусственный вид. Но в природе такой срани не бывает! А ведь ИМЕННО ТАМ миллионы лет назад был заложен сценарий адаптации мышц к нагрузке, сценарий разрастания сухой фибриллярки!

Как, например, будет идти адаптация миофибрилл нижних конечностей у животного, волею судеб принуждённому ежедневно взбираться на какую-нибудь возвышенность и спускаться с неё?

Здесь, как я вижу, единственный возможный сценарий и единственная наша надежда – на ту самую охранную опалубку из десмина, что защищает повреждённые саркомеры. Пока одни саркомеры работают – другие восстанавливаются!

То есть в мышце несколько "потоков" микротравмированных миофибрилл восстанавливаются одновременно, на разных стадиях процесса. А МИКРОТРАВМАТИКА СОСЕДНИХ МИОФИБРИЛЛ ИГРАЕТ РОЛЬ "МЕХАНОИНДУКЦИИ" ДЛЯ ВОССТАНАВЛИВАЮЩИХСЯ.

Теперь, вернувшись к нашим баранам – а именно к описанию силового статуса саркомеров, мы видим, что природный сценарий роста фибриллярки выглядит следующим образом: после первой микротравматической сессии сила мышцы будет снижена, т.к. какой-то процент миофибрилл повреждён. В дальнейшем же, ПРОДОЛЖАЯ ДАВАТЬ ТУ ЖЕ САМУЮ НАГРУЗКУ, мы должны начать выбираться из этой "ямы" и прогрессировать уже с ЭТОЙ ТОЧКИ вперёд и дальше вверх без остановок, вплоть до реализации генетического потенциала.

Этот сценарий МОГ БЫ называться "сценарием Ментцера", если бы он хоть словом обмолвился об этом самом НЕОБХОДИМОМ (ВЫНУЖДЕННОМ) падении силы после стартовой сессии.

 Сценарий Яна Салакса. Как уже известно, Тренировочный цикл Яна Салакса выглядит следующим образом: он начинает работу с высокоповтора, а затем, согласуясь с личным опытом предыдущих лет, произвольно накидывает веса на снаряде, с тем, чтобы количество повторений в рабочем подходе неумолимо снижалось. Двигаясь таким образом, он доходит до нижнего предела повторений - 4 повт., где какое-то время продолжает растить веса, пока они растут ЗА СЧЁТ РОСТА СИЛЫ.

Невооружённым взглядом видно, что данный подход является комплексным, в котором объединены "Природный сценарий роста" (в начале цикла) и "Сценарий Кубика" в его конце.

Фидель Седых расписал системку... БРЕДНЕМ загребаются оба возможных сценария роста и, вкупе с генетикой и фармподдержкой... Короче, ты понял.

 Примечания. 1) Обратите внимание, что в "Природном сценарии роста" нагрузка стартовой микротравмирующей нагрузки ограничена следующим фактором: снижение силы должно проявляться лишь на второй тренировке цикла. Далее сила должна начать расти.

2) Низкоповторная нагрузка в "сценарии Кубика" тоже имеет своё ограничение: она должна позволять прямой рост от тренировки к тренировке. Начинаться низкоповторная часть цикла тоже может (должна?) с небольшого падения силы.

3) Заканчивается низкоповторная часть сценария Кубика застоем (остановкой роста) и, при продолжении – снижением силы. ЭТО СНИЖЕНИЕ – АТРОФИЯ. Необходимо срочно забубенить новую микротравматику!

Вот, собственно, и всё на сегодня.

 Круг замкнулся. – Ого! Круто! Всё сходится! Кажется, я начинаю кое-что понимать!

Да неужели?

-----------------------
ОГО!! Ібать!!! Ото ти здоровий!!! Капєц!!! В мене восторг!!

Сообщение изменено: Михалы4 (03 августа 2013 - 09:19)

[merQ]

А каковы практические результаты испытуемого дрища, ну кроме потери трех повторений?

[Михалы4]

Теоретически, наибольший натяговый стимул здесь будет давать изометрическое усилие предельной интенсивности. Как это реализовано, например, в Measured Intensity Training.

 

Вот в этом видео Шон Беннетт говорит о том, что изометрическая стимуляция мышцы по данной методике делается раз в 2 недели.

[renepjd]

-А где царь? -Закусывать надо! (с)

Михалы4 курит. Там мона и не закусывать