33472 ответов в этой теме

[Олег К]

В чем состоит "волшебность" отказного подхода - я показал графиком из вполне научного исследования в этой теме. Народ почему то не увидел очевидного. Каждому своё, что сказать.

Дарт, ты за всех не говори. ) По твоим постам можно судить о теоретической подкованности. Т.е. ты должен знать, что в силовых видах спорта основным методом развития физических качеств всё-таки является повторный, метод максимальных усилий используется в гораздо меньшем объёме. И это, видимо, неспроста. ВИТовцы же, получается, ставят всё с ног на голову, у них 2-е становится основным, а 1-е не считают за тренинг вообще.

И ещё... Философ-то из Менцера тоже никакой))) Философский "Переход количества в качество" больше к объёмщикам подходит.
 

[renepjd]

Философ-то из Менцера никакой)))

А ещё из Ментцера много кого никакой. Чёт не припомню, что бы он строил из себя философа

[AnatolyR]

В чем состоит "волшебность" отказного подхода - я показал графиком из вполне научного исследования в этой теме.

а где это было?

[Gjkmpjdfntkm]

Чёт не припомню, что бы он строил из себя философа

Почитай книжки его

[Dart Weider]

ББ и "силовые виды" соотносятся примерно так же, как фигурное катание и хоккей с шайбой: и там, и там коньки и лед, но, ссуко, пируэты у них разные.

ВИТовцы силу спецом не тренируют, не цель, потому и методы отличаются.

Гипертрофия - это количество, а не качество.

[Святомир]

в таком случае, что такое для тебя "полноценное питание" в плане белка? конкретно - что и сколько ешь рыба? соя? творог?..

Уже пару десятков раз описывал, целые статьи получались. Конкретно и сколько... Меню разнообразное, поэтому конкретно... по-разному. Меню одного дня может отличаться от меню другого. Кроме того, я любитель прошвырнуться по ресторанам, когда это по пути и есть время т.е. довольно часто. Сколько - давно не считаю т.к. лучше недоесть, чем переесть, а порции не взвешиваю. Извиняюсь за "отговорки", просто тучу раз уже рассказывал с жуткими подробностями. Если исключить мясо/птицу, не считая их продуктами питания, убрать весь фаст-фуд, химические напитки, полуфабрикаты и внимательно смотреть на состав продуктов перед покупкой - полдела сделано. Хмм... стоит лишь упомянуть мясо и... в глазах большинства окружающих моё питание становится... кхе-кхе... "неполноценным". А всё как раз наоборот. В периоды когда не тренировался, даже рыбу редко ел. Про праническое питание даже заикаться боюсь, чтоб помидорами не закидали. Ой, уже заикнулся... Будем считать это шуткой.

Из вечнолюбимого: белые сыры, орехи, сухофрукты, тунец, сёмга, много овощей и зелени, любые фрукты.

Ощущение от питания должно быть "а-ля-сытно-и-легко". Иначе хуже получается то, что делаю вне тренинга, а делаю я... а вот не скажу. Волшебничаю помаленьку, тсзать.

По белку в процессе тренинга: от 1,25 до 1,75гр на 1кг веса, в зависимости от потребностей на конкретный момент. 1гр - маловато, 2гр и более - лишнее. Это так, на потоке. В начале программ - 1,25гр, дальше чуть возрастает. Если захочется превысить это количество вдвое - превышу, захочется поголодать сутки - сделаю.

[Михалы4]

Никто не знает-ЧТО именно воздействует на гипертрофию и гиперплазию...

 
Тренировочный дневник знает. 
 

Почему тренинг МГ должен быть столь долго-редок в днях?...

 
Как говорил на подобные выпады Билл Сахли – "Не нужно пытаться рассуждать категориями биохимии. ВИТ имеет самое главное доказательство – GYM PROOF".
 
(GYM PROOF – "Доказательство, полученное в тренажёрном зале").
 

Хотя гря проще-мяса растит сигналинг...То есть актив клетки под напряжением!Желательно более сильным натягом,чем было ДО...Рибосомы строят(работа клетки),гормоны сигналят...При условии,что гликоген не шибко потрачен,а кортизол и его братва кортикоидная-не повышены!Это все решается за 2-4 суток,а не зА две недели!..Весь рост мяса обеспечивается гашением разрушения...Синтез белка идёт и у не тренирующихся каждый день!

 
Синтез белка и прочее... Всё это очень хорошо. Но я заметил, что рассуждая про "пару дней" ты никогда не пишешь расклад по циклу в целом. Грубо гря – синтез синтезом – а что на штанге? Когда и какой будет рост силы?
 
---------------------------
Откуда, говоришь, такие большие периоды отдыха?
 
От микротравматики.
 
В журнале "Сила и Красота" некий химег давеча писал, что, дескать, царапина у него полностью исчезает за 5 дней. Я засёк свой секундомер – только вчера с царапины отвалилась корочка. На это потребовалось 12 дней. Сейчас на этом месте розовое такое пятно. И на почти полное исченовение понадобится ещё неделя (сверхкомпенсация, если бы она была, в виде шрама). Итого – 3 недели.
 
То же самое и по мясу.
 
 ---------------------------
Есть у людей такая практика – шрамирование. Это когда на теле наращиваются "художественные" шрамы.
 
Так вот, в общих чертах практика там такова: делается повреждение (порез или прожигание калёным железом) – и дальше человек ждёт. Не "пару дней на синтез белка", а столько, сколько нужно, чтобы была ПРИБАВКА – то есть шрам.
 
Далее, как только оптимально-минимальная прибавка есть – не давая зажить ране до конца, сдирается корочка. Это очень важный момент. Если содрать корочку раньше срока – то она сдерётся вместе с вновь нарастающим мясом. И в результатое такого процесса на месте, где должен быть шрам – получится ЯМА.
 
Если же всё делать правильно – ВЫЖДАВ ПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ – то вместе с корочкой сдирается лишь верхний слой вновь образующегося шрама. То есть таким образом мы не даём шраму закостенеть, и сохраняем крайним слоем – слой растущих клеток.
 
Опять ждём строго определённое количество времени. Если поспешить – всё провалится. См. выше.
 
Как только получили ещё небольшой ПРИРОСТ суперкомпенсации – повторяем процедуру.
 
 ---------------------------
Обрати внимание: каждый следующий "синтез белка" запускается только тогда, когда есть небольшая сверхкомпенсация.
 
На этом и основан ВИТ.
 
О какой сверхкомпенсации за пару дней можно говорить – мне неведомо.
 
В спорте сверхкомпенсация – это НОВЫЙ ЛИЧНЫЙ РЕКОРД – прибавка 1 повторения.
 
Что тебе говорит штанга, или гантель на попытку прибавки 1 повторения через "пару дней"? Что – "парниша, осади назад, никуя ещё не готово"? Вот то-то и оно...

GYM PROOF!

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2013 - 10:47)

[renepjd]

Почитай книжки его

Принято считать, что он там философию разводит. Я читал русский перевод - нет там такого. Кто-то ляпнул и понеслось.

http://www.onlinedic...filosofija.html

[Gjkmpjdfntkm]

Обрати внимание: каждый следующий "синтез белка" запускается только тогда, когда есть небольшая сверхкомпенсация.

Может новая травматика? Синтез же можно ускорить совсем легкой тренировкой, неужели она убъет весь прогресс?

Господа объемщики я так понимаю упирают в то, что сарко первична, и структуры строятся под увеличивающийся объем саркоплазмы вы отрицаете такую возможность?

Принято считать, что он там философию разводит

Да не принято считать, он там упирает в это через строку сам лично. Не знаю Евгений шо вы читали, но явно не Мюнцера

[Олег К]

ББ и "силовые виды" соотносятся примерно так же, как фигурное катание и хоккей с шайбой: и там, и там коньки и лед, но, ссуко, пируэты у них разные. ВИТовцы силу спецом не тренируют, не цель, потому и методы отличаются. Гипертрофия - это количество, а не качество.

Однако, без прироста силы или силовой выносливости в гипертрофии не добавим. Вот и в ВИТе прирост силовых- индикатор роста мяса.

Нет ФэКа-нет мяска  
 

[renepjd]

Да не принято считать, он там упирает в это через строку сам лично. Не знаю Евгений шо вы читали, но явно не Мюнцера

Можно ссыль на философию из его?

Мюнцера точно не читал, читал Ментцера. Где ты там "ю" нашёл, Люша?

[Михалы4]

Статика - самая недооцененная вещь в тренинге!

 
Согласен.



Кстати, вот тут на Фейсбуке один хрен выложил инфу, что последней книгой Ментцера, опубликовавшейся уже после его смерти, была книга "High-Intensity Training – The Mike Mentzer Way", в которой он много внимания уделил именно статическому тренингу. Подробности, увы, неизвестны. Но подозреваю, что Джон Литтл, как соавтор этой книги, именно на этой основе создал свой "Max Contraction Training".

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2013 - 11:14)

[Dart Weider]

Однако, без прироста силы или силовой выносливости в гипертрофии не добавим. Вот и в ВИТе прирост силовых- индикатор роста мяса. Нет ФэКа-нет мяска

Индикатор, но не цель.

Не бывает мяса без ФК , согласен.

В "силовых видах" ФК стоит впереди "телеги" (мяса), так как цель спорта больше поднять, а в ББ МЯСО - это лошадь, которая стоит впереди "телеги" (ФК), и телега догоняет лошадку.

Тут нет противоречий, просто надо выбрать: ТА/ПЛ или ББ.

Сообщение изменено: Dart Weider (13 апреля 2013 - 11:19)

[Михалы4]

Синтез же можно ускорить совсем легкой тренировкой, неужели она убъет весь прогресс?

 

Да, синтез можно замедлить – но на кой хрен это нужно? Тебе ж грят – "Не мешай, ёпта, и всё будет".

Есть очень большая разница между тем, чтобы чуть подразрушить СВЕРХКОМПЕНСИРОВАННОЕ (некий условный "ИЗЛИШЕК") – и тем, чтобы подразрушить базовую восстанавливаемую опору (без правильного восстановления которой никакого излишка не будет вообще).

 

Господа объемщики я так понимаю упирают в то, что сарко первична, и структуры строятся под увеличивающийся объем саркоплазмы вы отрицаете такую возможность?

 
"Господам объёмщикам" абсолютно неведомо, что такое есть сарко – и я их полностью в этом поддерживаю. В спорте есть ЕДИНСТВЕННОЕ истинно научное доказательство – GYM PROOF. Всё остальное – мусор, не заслуживающий внимания...

----------- 
Ни на чём не основанную ахинею по поводу того, что сарко первично, я, есессно, отрицаю. С таким же успехом можно заявить, что размер тела человека зависит от объёма крови. То есть с очень умным видом телега ставится впереди лошади – и далее с напыщенным раздуванием щёк и осознанием собственной гениальности начинается высасывание из этого "факта" всего остального "проистекающего"... 

Сообщение изменено: Михалы4 (13 апреля 2013 - 11:45)

[Gjkmpjdfntkm]

Мюнцера точно не читал, читал Ментцера. Где ты там "ю" нашёл, Люша?

Я из того времени када в журналах писали Мюнтцер и Ятс, а не Ейтс и Ментцер))
Везде Евгений, в каждом обзаце

Если вы не очень понимаете, какое отношение чисто философские вопросы логики, этики и политики имеют к бодибилдингу, вспомните, что бодибилдинг существует не в вакууме, не оторван от жизни

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (13 апреля 2013 - 11:34)

[Freiheit]

А как же болгары тогда, они по 6 раз в день тренировались и ничего, выигрывали?)))

[Терзатель плоти]

Философский "Переход количества в качество" больше к объёмщикам подходит.

Нет, Олег, он подходит всем.

В вещественном мире это довольно спорный принцип. Так ложка говна перейдя в танкер говна не изменяет свойств говна.

А вот количествто тренировок, опыт как таковой, приводит к модернизации самих тренировок, в зависимости от получаемых многократно итогов. Если, конечно, атлет не страдает Альцгеймером. "Джим пруф" - отличное название для этого принципа.

[санитар]

того времени када в журналах писали Мюнтцер и Ятс, а не Ейтс и Ментцер))

Мюнтцер (Мюнцер) - чел, который Андреас и который мистер "рельефф". другой персонаж, однако

[renepjd]

Везде Евгений, в каждом обзаце

QuoteЕсли вы не очень понимаете, какое отношение чисто философские вопросы логики, этики и политики имеют к бодибилдингу, вспомните, что бодибилдинг существует не в вакууме, не оторван от жизни

Да Лёшь, в натуре есть такое.

Извини

[AnatolyR]

А как же болгары тогда, они по 6 раз в день тренировались и ничего, выигрывали?)))

не считается

они Михалыча не читали

[Святомир]

они Михалыча не читали

А зря. Лохи, гы...

 

Михалыч - личность харизматичная, поэтому бывает столько поддерживающих голосов то за его посты, то за посты противоположные. Часто дело говорит.

Чё, не завидуете?

Ну и фиг, главное ведь в другом (гордо вышагивает с огромным плакатом "Накося выкуси!" и скандирует: "Бол-га-ры ло-хи! Бол-га-ры ло-хи!").

Отдыхать надо. Крепчать помаленьку, не пукнув. Тады зачёт. GYM PROOF рулит.

Сообщение изменено: Святомир (13 апреля 2013 - 01:27)

[Zaratustra]

Я из того времени када в журналах писали Мюнтцер и Ятс, а не Ейтс и Ментцер))

Андреас Мюнцер и Майк Менцер - это два разных человека

А как же болгары тогда, они по 6 раз в день тренировались и ничего, выигрывали?)))

опять ты со своей болгарской химией влазишь в тренинг

[merQ]

опять ты со своей болгарской химией влазишь в тренинг

[Святомир]

Андреас Мюнцер и Майк Менцер - это два разных человека

Странно, что до сих пор кто-то может считать их одним и тем же человеком.

У них же совершенно разные фамилии! И никто не виноват в том, что они - тёзки.  

 

 

Звуки марша и задорная речёвка "Бол-га-ры ло-хи! Бол-га-ры ло-хи!" затихают вдали.

На горизонте маячит зловещая кнопка "Новые публикации".

Но нет! "F5" и... снова здесь. Куда ж деваться-то...

Сообщение изменено: Святомир (13 апреля 2013 - 01:55)

[Святомир]

Не с кем общаться.

Некого уесть, не над кем подшутить, некого послать отдыхать.

Скучно.

Все всё знают и втихаря тренируются, заразы.

Ну и я, пожалуй, пойду.

[merQ]

У них же совершенно разные фамилии! И никто не виноват в том, что они - тёзки

тезки по чему?

[Gjkmpjdfntkm]

Андреас Мюнцер и Майк Менцер - это два разных человека

Да я знаю, за шо купил за то продаю. Как писали так и запомнил. Андреаса по олимпиям помню, Олимпий с участием Майка к сожалению не застал (в журналах) )))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (13 апреля 2013 - 04:04)

[MikeKazakov]

Что тебе говорит штанга, или гантель на попытку прибавки 1 повторения через "пару дней"? Что – "парниша, осади назад, никуя ещё не готово"? Вот то-то и оно... GYM PROOF!

Не надо осаживать назад. Алгоритм прост, добавить вес в упражнении и освоить его, так до бескоонечности. Вот только одна проблема, вес добавляют ВСЕ, а про критерий его освоения мала кто помнит/знает. Сигналом для того, что вес освоен, принято много показателей. Самый простой - добавил вес, сделал определённое количество повторений, значиит освоил и снова добавка. Варианты посложнее, это справиться с весом в заданном количестве повторений с заранее определённым количеством подходов.  Здесь уже начинается поиск оптимального соотношения - интенсивность/объём, отвечающего целям трениировки. Всё достаточно просто, казалось бы. 

Сообщение изменено: MikeKazakov (13 апреля 2013 - 04:32)

[roma2]

Граждане, а та куйня, которой я занимался ( БОССТ который) -это таки куйня и есть? Там и отказы, и нет, и часто, и с перерывчиком, и объемненько немного и малообъемно. Обидно мне. Ни в каком "лагере" меня не принимают. 

[renepjd]

за шо купил за то продаю

В чём смысл? Где навар?