Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Сокращенный объемный тренинг Аристархова А.А и Гончарова В.И. (СОТ)

* * * * - 8 голосов

  • Please log in to reply
3207 ответов в этой теме

#2611
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Я внимательно послушал ваши мнения, но буду делать по своему

Ответа на вопрос какие критерии использовались для определения выполнения задач как я понял не предвидится.

Сообщение изменено: AnatolyR (14 июля 2022 - 03:57)


#2612
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 272 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Михалы4:

Так никто не тренируется. Развить силу, тренируясь таким образом – невозможно.

Сила будет расти медленнее, а мышцы вполне себе нормально.



#2613
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

aid писал 14 Июл 2022 - 12:47:

Так разве, если учесть замечания Валерочки, работа верха не уменьшится еще больше?


Нет, разумеется. Лучшая техника позволит прогрессировать по интенсивности, что не уменьшит, а напротив, увеличит работу верха, нагрузку в этом упражнении.
Мы же не можем ориентироваться на плохую технику. Плохая техника исключает прогресс, ограничивает нагрузочную динамику, я так это понимаю.

#2614
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

George2487:

Лучшая техника позволит прогрессировать по интенсивности, что не уменьшит, а напротив, увеличит работу верха, нагрузку в этом упражнении.

Увеличится рабочий вес.
За счёт участия ног.
И это увеличит нагрузку на верх.
Ок

#2615
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 14 Июл 2022 - 13:07:

Увеличится рабочий вес.
За счёт участия ног.
И это увеличит нагрузку на верх.
Ок


Негативы то будут негативней!



#2616
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Наши поезда самые поездатые поезда в мире

#2617
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Баллистические движения и их инерционность наряду с включением больших мышечных массивов повлечет формирование не уйстойчивой техники ФУ



#2618
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 14 Июл 2022 - 13:16:


Негативы то будут негативней!

Так вроде ж там и негатив не используется.



#2619
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

AnatolyR писал 14 Июл 2022 - 13:07:

Увеличится рабочий вес.
За счёт участия ног.
И это увеличит нагрузку на верх.
Ок


Совершенно верно. В базовых, компаундных упражнениях при увеличении веса нагрузка увеличивается на все МГ. Причем в наибольшей степени это критично для более слабых и более мелких МГ. В корень зрите, коллега.

#2620
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

aid писал 14 Июл 2022 - 13:27:

Так вроде ж там и негатив не используется.


Тогда непонятно. Баллистика всем телом. Качал плечи, накачал бицепс бедра.



#2621
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

George2487:

Мы же не можем ориентироваться на плохую технику

 

Так улучшение техники с точки зрения ТА разве не может означать ее ухудшения с точки зрения ББ?



#2622
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

aid:

ББ?


Это не Бб, коллега

#2623
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 14 Июл 2022 - 13:32:

Это не Бб, коллега


Ну Димарь же как то накачался. Правда там пришлось по 300 тонн в неделю лопатить. Зато накачался



#2624
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

oscid писал 14 Июл 2022 - 13:16:

Негативы то будут негативней!


А статика - статичней! А вот скрость может немного снижаться. Обязательна фиксация снаряда, кстати, в финишной фазе.
Обычное упражнение, естественное, одно из самых элементарных, в силовых видах. О нём просто давно забыли, все эти целкие "попадальщики" в мышцы)))))

#2625
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

aid писал 14 Июл 2022 - 13:29:

Так улучшение техники с точки зрения ТА разве не может означать ее ухудшения с точки зрения ББ?


А какая техника толчкового швунга может иметь место с точки зрения техники ББ? Я сама серьёзность.

#2626
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

oscid писал 14 Июл 2022 - 13:33:


Ну Димарь же как то накачался. Правда там пришлось по 300 тонн в неделю лопатить. Зато накачался

Так у Димаря очень много же жимов с гантелями, разводок.

А вот делал ли Димарь именно швунг?

Все же, как по мне, здесь швунг практически всецело, как функционалка, но не упражнение на дельты.



#2627
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Disco писал 14 Июл 2022 - 13:25:


Баллистические движения и их инерционность наряду с включением больших мышечных массивов повлечет формирование не уйстойчивой техники ФУ


Хорошо, что в ТА об этом не знают ))))

Сообщение изменено: George2487 (14 июля 2022 - 04:42)


#2628
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

George2487 писал 14 Июл 2022 - 13:39:

А какая техника толчкового швунга может иметь место с точки зрения техники ББ? Я сама серьёзность.

Ну, имхо, если, то такая, как критиковал Валерочка как раз  - чтобы явно были дожимы руками. Т.е. то, что неверно с т. зрения ТАшника, который наоборот стремится минимизировать участие рук и максимизировать участие ног.



#2629
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

aid писал 14 Июл 2022 - 13:39:

Так у Димаря очень много же жимов с гантелями, разводок.

А вот делал ли Димарь именно швунг?

Все же, как по мне, здесь швунг практически всецело, как функционалка, но не упражнение на дельты.


Иваныч намекнул же, что это упражнение не для рук или там дельт. Это закладка фундамента. Ноги, кор, мелкие мышцы всякие. Прокладка железных дорог (с) Мутаген



#2630
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 199 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

aid писал 14 Июл 2022 - 13:41:

Ну, имхо, если, то такая, как критиковал Валерочка как раз  - чтобы явно были дожимы руками. Т.е. то, что неверно с т. зрения ТАшника, который наоборот стремится минимизировать участие рук и максимизировать участие ног.

А почему тогда просто не жать? Или нормальный швунг или нормальный жим.
Швунг это же комплексное движение. Как жим лёжа в пл - с посылом ногами, участием широчайших и т д, и жим лёжа "на грудак".
На мой взгляд, ценность подобных движений не в прокачке мг, а в закладке некой двигательной культуры, способности мобилизовать себя, - быть атлетом (ну, попытаться стать хотя бы), а не мешком, короче говоря. Что в дальнейшем каче пригодится.

#2631
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 199 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Михалы4 писал 14 Июл 2022 - 11:16:

21:00 Широкий хват с недоопусканием 10 повт @ RPE9.22:40 Широкий хват с недоопусканием 8 повт @ RPE9.24:20 Узкий хват с недоопусканием 8 повт @ RPE9.25:50 Широкий хват с недоопусканием 4 повт @ RPE9.27:20 Широкий хват с недоопусканием 4 повт @ RPE9.28:45 Узкий хват с недоопусканием 6 повт @ RPE9. +Тяга нижнего блока 7, 7, 7, 7, 6, 6 повт. @ RPE9.
  Артём, вас обманули. Так никто не тренируется. Развить силу, тренируясь таким образом – невозможно. .


Гиревики совсем слабые?

#2632
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Валерочка:

На мой взгляд, ценность подобных движений не в прокачке мг, а в закладке некой двигательной культуры, способности мобилизовать себя, - быть атлетом (ну, попытаться стать хотя бы), а не мешком, короче говоря. Что в дальнейшем каче пригодится.

 

Согласен, хотя в последнем предложении не уверен.



#2633
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту
- ну вот скажите, Киса, ну зачем вам деньги?
- а вам зачем?
- мне? Из принципа, - легко парировал Бендер.

#2634
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Heavyfunk писал 12 Июл 2022 - 19:35:

В общем, вот ссылка на первый ролик (в РФ и РБ смотреть через ВПН, рекомендую программу Windscribe):

 

Вот ссылка на второй ролик, без звука. Заранее извиняюсь за водяные знаки программы, в принципе, смотреть не мешает.

 

Позже найду способ обойти эти чертовы авторские права или водяные знаки, потом все перезалью.

А как идет подготовка к выполнению КМС по двоеборью? Помнится, был такой разговор. Как прогресс?



#2635
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

oscid писал 14 Июл 2022 - 13:29:

Тогда непонятно. Баллистика всем телом. Качал плечи, накачал бицепс бедра.

oscid писал 14 Июл 2022 - 13:29:

Тогда непонятно. Баллистика всем телом. Качал плечи, накачал бицепс бедра.


Надо пробовать.)))) Не?

#2636
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 199 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

aid писал 14 Июл 2022 - 14:12:

Согласен, хотя в последнем предложении не уверен.

Тоже согласен) не уверен, что кто-то из мистеров Олимпия делал швунг и т п. Чтобы накачаться нужно качаться.
Но качаться вообще в более взрослом возрасте начинают, даже профи. А если взять некую идеальную модель развития, в детстве и юношестве вполне неплохо позаниматься разными видами спорта и разными типами нагрузок. И многие бб имели спортивное прошлое из других видов.
И опять же, берём ситуацию, когда неспортивный человек приходит подкачаться в тридцать лет. Не для сцены, а "для себя". Но, помимо внешнего вида, нормальный человек хочет быть и крепким, здоровым, функциональным (сомнительное словечко, сам его не люблю, но, думаю, поймут). Что в этом плане ему может предложить среднестатистический опытный качок-любитель, сиречь тренер? Как правило, нихуя. Знаю, что многие сейчас могут возмутиться, но это от того,что они слаще морковки ничего не пробовали. А опыт других видов спорта, в первую очередь ТА, если говорить о тренировках с железом, весьма полезен и все ещё не используется практически (в силу отсутствия чего-то, кроме морковки, как раз). Хотя вон в американских качалках давно стали делать помосты. При том, что американцы в ТА ничего не понимают) а в СНГ пространстве, где пока ещё есть отличная школа ТА, очень странно это не использовать

Сообщение изменено: Валерочка (14 июля 2022 - 05:42)


#2637
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Я конечно не собираюсь спорить с авторами методики. Просто в моем понимании тренировки по Логике Тренинга - это максимальная амплитуда, уверенное движение, четкая техника - все легко и красиво. Мол техника и кпш первостепенны, веса вырастут сами. А отказы, искажение техники от повтора к повтору, гонка за весами - удел "суррогатного-недобб-тренинга". Но на видео отказных и заотказных повторов за одну тренировку как у меня за год.



#2638
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

OldBoy:

Но на видео отказных и заотказных повторов за одну тренировку как у меня за год.

 

Может, обратная сторона СОТа? В объемном тренинге, когда одних подходов на дельты 30, как писал Соул, процент отказов будет много меньше.



#2639
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 305 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

OldBoy писал 14 Июл 2022 - 14:48:

Я конечно не собираюсь спорить с авторами методики. Просто в моем понимании тренировки по Логике Тренинга - это максимальная амплитуда, уверенное движение, четкая техника - все легко и красиво. Мол техника и кпш первостепенны, веса вырастут сами. А отказы, искажение техники от повтора к повтору, гонка за весами - удел "суррогатного-недобб-тренинга". Но на видео отказных и заотказных повторов за одну тренировку как у меня за год.


Сергей, какой увас стаж занятий? О каком по порядку годовом цикле вашего тренинга идёт речь? И третий вопрос. Если есть пример работы бодибилдера со стажем 1 год, было бы интересно глянуть и сравнить.

#2640
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 528 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

AnatolyR писал 10 Июл 2022 - 12:31:

можно озвучить четкие критерии выполнения задач?

1. Развиты на минимально-достаточном уровне физические качества – силовая выносливость, сила, общая (специальная) выносливость.

2. Разучена на минимальном уровне техника выполнения упражнений.

3. В достаточной степени подготовлены суставы и связки, сердечно-сосудистая, дыхательная и другие системы организма.

4. Выработана привычка тренироваться без перерывов.

5. Получена «нормализованная жировая».

 

1. Показатели тренировки на видео - 15 тонн, интенсивность 50, время 1 час 20 минут - без развитых на минимально-достаточном уровне СВ, С, ОВ я бы такую работу не проделал. Критерий - достижение уровня минимально-достаточной тренированности, показатели есть в пособии по СОТ.

2. Ошибки на видео не являются критическими, не сделано ни одного травмоопасного движения. Критерий - мнение со стороны об отсутствии серьезных ошибок в технике.

3. Без подготовленных ССА, ССС и т.п. я бы не проделал тренировку с показателями - 15 тонн, интенсивность 50, время 1 час 20 минут. Критерий - способность достигнуть минимально-достаточную тренированность, отсутствие травм.

4. Критерий - отсутствие перерывов, смотреть в дневник тренировок.

5. Критерий - стабильный вес на протяжении длительного времени, отсутствие видимых жировых запасов.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых