33472 ответов в этой теме

[d-rago-n]

Мне таких данных не попадалось. Чисто имперически, более большая мышечная группа имеет больше резервов силы, то есть труднее приходит в физический отказ из-за ограничений ЦНС, а значит выброс кортизола будет меньше. Это лично моё мнение.

понял, Спасибо.

Дело в том, что, работая на большие МГ, мы также включаем в работу малые МГ. Таким образом, отказ в работе на большую МГ приводит к бОльшему переутомлению и скорее всего выбросу кортизола. А вот работая в изоляции на малые МГ, мы можем довести эту малую МГ до дикого отказа, а все равно особо не устанем в плане всего организма, кортизола будет меньше. Тоже мнение чисто эмпирическое.

Можете же не троллить

Чисто имперически, ваше величество не подумало о том что чем больше мышца тем больше общий стресс для организма и выброс кортизола больше?

походу, сейчас у вас обоих кортизол выбрАсиЦО обильно 

Сообщение изменено: d-rago-n (05 апреля 2013 - 06:41)

[MikeKazakov]

А вот работая в изоляции на малые МГ, мы можем довести эту малую МГ до дикого отказа, а все равно особо не устанем в плане всего организма, кортизола будет меньше. Тоже мнение чисто эмпирическое.

Расскажи об этом миллионам жаждущих получить большие руки и плечи и впахивающих при этом, как папа Карло, но ни рук, ни плеч не имеющих. А ещё померяй пульс в конце упражнений на эти группы мышц, - удивишся, как там всё "не утомительно". Есть большая разница между полным отказом и концентрическим, но, чем ближе к полному отказу, тем выше кортизол, чем крупнее мышца, тем труднее приблизится к полному отказу. Именно поэтому здоровые дядьки растут без напряга, а дрыщи не растут вообще, выпучив глаза в каждом подходе. 

Не забывайте, что работа эндокринной системы и ЦНС взаимно регулируются. МЫШЦЫ здесь НЕ ПРИ ЧЁМ, они вторичны.

Сообщение изменено: MikeKazakov (05 апреля 2013 - 06:52)

[DimaSem]

При сравнении занятий силовыми упражнениями с высокой (100 % от индивидуального максимума) и средней (70 % от индивидуального максимума) интенсивностью более сильное увеличение уровня кортизола наблюдается при большей интенсивности упражнений (Raastad et al., 2000). Выполнение трех подходов силовых упражнений приводит к большему повышению уровня кортизола, чем выполнение одного подхода (Gotshalk et al., 1997).

У мужчин среднего возраста после силовой тренировки, состоящей из подходов упражнений “жим в положении лежа на спине”, “приседания” и “жим ногами”, наблюдается повышение концентрации кортизола в плазме крови (Hakkinen, Pakarinen, 1995)

Сообщение изменено: DimaSem (05 апреля 2013 - 07:12)

[X.A.M]

А не слишком много внимания кортизолу уделяете?...Ну выделился он. Дальше что? Как долго его уровень повышен? К чему это може привести? Мне кажется кортизол во главу угла ставить не правильно...Не в нем дело.

Сообщение изменено: X.A.M (05 апреля 2013 - 07:14)

[merQ]

Расскажи об этом миллионам жаждущих получить большие руки и плечи и впахивающих при этом, как папа Карло, но ни рук, ни плеч не имеющих

Ну вот я и рассказываю Правда, не уверен, что ЖФ настолько популярен, к сожалению

А ещё померяй пульс в конце упражнений на эти группы мышц, - удивишся, как там всё "не утомительно". Есть большая разница между полным отказом и концентрическим, но, чем ближе к полному отказу, тем выше кортизол, чем крупнее мышца, тем труднее приблизится к полному отказу.

В теории согласен, Майк. Но согласитесь, пульс после становой тяги зашкаливает, хотя атм если взять какую-то конкретную МГ, отказа не было, а после отказных разгибаний в блоке на трицепс все равно организм почти свежий.

[MikeKazakov]

В теории согласен, Майк.

Это не теория, это практика.

Но согласитесь, пульс после становой тяги зашкаливает,

Я тебе предложил СРАВНИТЬ на практике, а не теоретизировать.

[OldBoy]

Серег, а замеры объемов, прироста  не делал? Или визуально и "по штанам". Что-то на ноги еще было или только приседы? какие рабочие веса были на 15-20 повторов?

Прибавил 3-4см за 6 недель. Добрался тогда до 185х15. Это в дыхательном стиле, с паузами между повторами, так что подход длился до полутора минут. На ноги больше ничего не делал (как всегда). Хотел выйти на 185х20, но на футбике дернул верх бедра, он начал побаливать на приседах. Поскольку я перестраховщик, закончил на этом.

[DimaSem]

 

Прибавил 3-4см за 6 недель..

 нехило!

[MikeKazakov]

А не слишком много внимания кортизолу уделяете?.

Дело не в одном кортизоле, там всё комплексно происходит.

Снижается уровень ИФР-1, тестостерона, креатин фосфата, АТФ и паралельно растёт кортизол.

И происходит повреждение нейронов.

Сообщение изменено: MikeKazakov (05 апреля 2013 - 07:38)

[d-rago-n]

При сравнении занятий силовыми упражнениями с высокой (100 % от индивидуального максимума) и средней (70 % от индивидуального максимума) интенсивностью более сильное увеличение уровня кортизола наблюдается при большей интенсивности упражнений (Raastad et al., 2000). Выполнение трех подходов силовых упражнений приводит к большему повышению уровня кортизола, чем выполнение одного подхода (Gotshalk et al., 1997). У мужчин среднего возраста после силовой тренировки, состоящей из подходов упражнений “жим в положении лежа на спине”, “приседания” и “жим ногами”, наблюдается повышение концентрации кортизола в плазме крови (Hakkinen, Pakarinen, 1995)

а можно глянуть на исследование полностью?

 

 

 

Hakkinen, Pakarinen, 1995:

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/13511/9513925714.pdf?sequence=1

Raastad et al., 2000:

http://brage.bibsys.no/nih/bitstream/URN:NBN:no-bibsys_brage_28895/1/raastad%20ejap%202011.pdf

 

Disco.

Сообщение изменено: Disco (05 апреля 2013 - 09:13)

[DimaSem]

 

а можно глянуть на исследование полностью?

 это выдержки из sportwiki исследований у меня нет

[Domus]

Удалил посты с переходом на личности во избежания очередного срача и возможных банов. Для обеих сторон рекомендую воспользоваться кнопкой Игнор

[MikeKazakov]

а можно глянуть на исследование полностью?

Это уже к ОТ относится. Большой объём тренировки тоже приводит к выбросу кортизола и ко всем сопутствующим ему "прелестям", как и отказной тренинг.

[renepjd]

Это уже к ОТ относится. Большой объём тренировки тоже приводит к выбросу кортизола и ко всем сопутствующим ему "прелестям", как и отказной тренинг.

А где ж тогда "золотая середина"?

Не объёмно и не до отказа? Как это?

Может типа линейного цикла: в начале не объёмно и не до отказа, а потом доходишь до отказа?

ПС кортизол якобы можно убить быстрыми углями. Например чем-то гейнерообразным

[Davos]

А где ж тогда "золотая середина"?

 

Наверно подбирать такой объем при котором последнее повторенее в последнем подходе будет околоотказным.

[MikeKazakov]

Не объёмно и не до отказа? Как это?

Как у меня в подписи, один из вариантов.

[renepjd]

Наверно подбирать такой объем при котором последнее повторенее в последнем подходе будет околоотказным.

Последнее повторение в каком подходе?

Думаю, что если сделать миллион миллиардов подходов с пустым грифом, то когда-нить последнее повторение будет околоотказным.

А можно сделать и один подход с весом, когда последнее повторение будет околоотказным.

Разница в объёме - огромная.

[Freiheit]

renepjd, зачем такая точность до миллиметров?))

[renepjd]

renepjd, зачем такая точность до миллиметров?))

Ни фа се, до миллиметров.

Между миллионом миллиардов и одним, больше расстояние, чем миллиметр

[Freiheit]

не ну это понятно) но разве между 3 подходами и 5 столь большая разница?))просто может быть есть смысл попробовать самому определить тот объем который тебе нужен, просто исходя из собственных ощущений))

[Shishkin29]

 самому определить тот объем который тебе нужен, просто исходя из собственных ощущений))

Определить по ощущениям, будет ли потом оптимальным рост? И какими они должны быть?

[Freiheit]

Тут люди пытаются найти научный подход к мышечной гипертрофии, чтобы такого сделать чтобы мышцы выросла и как потом поесть))ну по большому счету нет никаких теорий, то что здесь в основном пишется, лишние не нужные факты, не все конечно, но многие, которые при непонимании общей картины только путают людей и создают кашу в голове))надо же немного пытаться свой организм тоже слушать, а не делать все как на бумажке написано)ну если чувствуется что 3 подходов малова-то, можно сделать 5, но если ты после 5 подходов ощущаешь что недоработал, значит можно вес прибавить, ну это все как варианты))это ведь все искусство, а не высшая математика))медицина то в некоторых местах выступает как описательная наука, а тут люди пытаются выдумать теорию мышечной гипертрофии, да такую чтоб она уж точно работала, не получится)) конечно некоторые факты большинству уже известны, но к чему бы их прилепить)а если сомневаетесь, берите рабочие программы, они есть на форуме) даже ветки вон есть, где компетентные люди отвечают на вопросы, зачем колесо то изобретать, прощитывая все до мелочей)

это я все к тому что может быть проще надо на весь этот тренинг смотреть))а тренироваться надо, как мне кажется в большинстве случаев действительно почаще...

[Gjkmpjdfntkm]

А где ж тогда "золотая середина"?

Евгений а вы возмите и сделайте в одном подходе, а в следующий раз в 2х и сравните результат, если в двух он лучше попробуйте в следующий раз 3 и сравните, но лучше повторить эксперементы несколько раз для статистики. Лет 20

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2013 - 02:01)

[renepjd]

но разве между 3 подходами и 5 столь большая разница?

Выскажу своё имхо: разница будет в несколько дней восстановления. Меньше объём - быстрее восстановление. При условии, что близко к отказу или в отказ.

 

а тренироваться надо, как мне кажется в большинстве случаев действительно почаще...

Догг и Макроберт об этом говорили. Ну и Артур Джонс будет не против.

 

Лет 20

Ну и для чистоты эксперимента ещё надо строителем устроиться

[DimaSem]

кортизол вырабатывается в ответ на нагрузку которая вызывает стресс для организма то есть нарушает гомеостаз.если стресса не происходит кортизол не вырабатывается но и толку от тренировки не будет(прийти в зал сделать с пустым грифом двадцать повторений жима лежа и уйти).кортизол имеет период полураспада 1.5 - 2 часа метаболизируясь в печени.после тренировки и во время ее прошел всплеск кортизола из-за нагрузки и исчез а дальше идет восстановление уже с другими гормонами.
макси тренинг - тренинг без кортизола - бессмысленный и баспощадный!

Сообщение изменено: DimaSem (06 апреля 2013 - 06:26)

[gih]

Мне вот интересен какой вопрос, во всяких тренировочных программах все считают проценты от 1ПМ, кто то же их вообще считает чуть ли не до десятых! И вопрос в том как правильно определить этот пм? Так как он может очень сильно колебаться в зависимости от разных причин! И от тренировке к тренировке может сильно меняться, от 10 до 40 кг в разных упражнениях. К примеру делал становую 120 на 6 раз легко, но в следующий раз толи от перетренированности, то ли еще от чего уже не мог поднять 100кг три раза. Кто как определяет свои ПМ? Сколько надо отдохнуть для точного определения? Неделю, а может месяц или два?

[renepjd]

но в следующий раз толи от перетренированности, то ли еще от чего уже не мог поднять 100кг три раза.

А зачем, если сделали 120 брать на следующий трене стольник?

Попахивает набиванием постов для химки

[MikeKazakov]

А зачем, если сделали 120 брать на следующий трене стольник?
Попахивает набиванием постов для химки

Нет, просто люди форум не читают. Азы например, но пытаются умничать с гугл наперевес.

[Shishkin29]

Мне вот интересен какой вопрос, во всяких тренировочных программах все считают проценты от 1ПМ, кто то же их вообще считает чуть ли не до десятых! И вопрос в том как правильно определить этот пм? Так как он может очень сильно колебаться в зависимости от разных причин! И от тренировке к тренировке может сильно меняться, от 10 до 40 кг в разных упражнениях. К примеру делал становую 120 на 6 раз легко, но в следующий раз толи от перетренированности, то ли еще от чего уже не мог поднять 100кг три раза. Кто как определяет свои ПМ? Сколько надо отдохнуть для точного определения? Неделю, а может месяц или два?

Это вы так думаете, потому как стаж 2 месяца. Когда наработается техника упражнений, и организм адаптируется к регулярным нагрузкам, такие скачки пм могут быть вызваны только какими то очень серьезным причинами - сильная болезнь или долгий перерыв в тренинге. Так что веса пока не гоните, делайте аккуратно на технику, потом все нормализуется.

[d-rago-n]

стаж 2 месяца

такой дикий разброс в антропометрии и в силовых показателях я вижу впервые...