Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#26221
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Не интересовался ))))

Просто тут недавно пошла речь об опьянении и один коллега - не дурак выпить, заявил, что дело не в весе, а в количестве крови, которое у всех одинаковое. Я возразил, что у толстого и крови больше. На то он возразил, что тогда получится, что в другом нашем коллеге 5 литров крови, а в нем, значит, 10 литров, т.к. он вдвое тяжелее.



#26222
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Так ведь вопрос в величине эффекта. Рихад используя свою маврюканскую логику, сделал вывод из того, что масса скелета 14% от массы тела, что с набором от 54 кг до 80 кг и масса скелета вырастает пропорционально. Здесь же мы видим, что изменение веса тела на 10% не дало изменения веса костей в пределах точности измерений.


Ну маврюк же ))))

#26223
BleedingMind

BleedingMind

    Теневой советник

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 589 сообщений
  • Имя: Их 9 или больше
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Так ведь вопрос в величине эффекта. Рихад используя свою маврюканскую логику, сделал вывод из того, что масса скелета 14% от массы тела, что с набором от 54 кг до 80 кг и масса скелета вырастает пропорционально. Здесь же мы видим, что изменение веса тела на 10% не дало изменения веса костей в пределах точности измерений.


Плотность меняется, но на массу скелета это не окажет эффекта, который можно заметить.

#26224
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Плотность меняется, но на массу скелета это не окажет эффекта, который можно заметить.

При одинаковых размерах тело большей плотности будет иметь бОльшую массу.

Ф-физика  :D



#26225
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

речь об опьянении

Дело в ферметативных способностях организма.

Понятно, что при большей массе и крови больше, но это не значит, что более большой опьянеет медленнее.



#26226
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Плотность меняется, но на массу скелета это не окажет эффекта, который можно заметить.


Все же я думаю, что тут речь о значимости эффекта: потеря 10 кг ... костная ткань потеряет порядка 150 гр минералов костной ткани, у кого то больше, у кого то меньше... а при выборке из нескольких десятков человек, усредненные результаты, сведут эти ~150 гр к статистически малозначимым ...

#26227
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Дело в ферметативных способностях организма.

Понятно, что при большей массе и крови больше, но это не значит, что более большой опьянеет медленнее.

Меня в данном случае не опьянение интересует, а именно пропорция крови к массе, жиру, мышцам. Надо будет поискать.



#26228
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

а именно пропорция крови к массе, жиру, мышцам.

А что именно ты будешь искать?

Количество эритроцитов, тромбоцитов и тд.

Если так можно сравнить, то кровь это "суп".

Суп может быть густым, жидким, да и пропорциональное соотношение веществ отличается.

Больше масса, нужно больше крови, так как кровеносная система больше, при этом есть спортивные люд, например, у них кровеносная система более развита.

Опять же вопрос: что искать и что сравнивать?

Как пример, в ребёнке меньше крови, чем во взрослом человеке, а всё остальное вариации.



#26229
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Меня в данном случае не опьянение интересует, а именно пропорция крови к массе, жиру, мышцам. Надо будет поискать.

Obese gravidas have similar circulating blood volume, but lower blood volume per kilogram body weight, than normal weight gravidas near term.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC4589161/



#26230
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Obese gravidas have similar circulating blood volume, but lower blood volume per kilogram body weight, than normal weight gravidas near term.

Логично, что жировая ткань имеет меньшую степень обеспеченности кровью.



#26231
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

gasch12

Брат из фильма-это метафизическое выражение вас самих. Мстим мы в большинстве своём себе же,за свою прошлую "видуху" и образ жизни.Это вечная борьба добра со злом,желаний с потребностями. Стремление к постоянному совершенствованию тела,несмотря ни на что. 

 

Вот,я добавил к своему рациону углеводов. И хорошенько так заплыл. Как Денис Гусев.) А это всего 200 грамм углеводов в день,зачастую и меньше. Поэтому,буду держать такой подход к питанию,продолжу заплывать дальше. Всё больше и больше прихожу к выводу,что вряд-ли можно доверять данным с этикеток. "Средние"значения вызывают выраженные сомнения. 

 

Окорок ближних горок 16 грамм белка и 15 грамм жира. Грудка вкус вилл с кавказскими травами 24,5 грамма белка.

 

Прибавление углеводов к рациону,сразу же вызывает залив водой. Может,особенность организма,после "плавательной" карьеры.) 

 

Не знаю,как Берхан держит сухость постоянно. 



#26232
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Прибавление углеводов к рациону,сразу же вызывает залив водой.

Это временно.



#26233
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

sergkomisar

 

Надеюсь,ибо иногда не можешь предугадать реакцию организма своего же,хотя вроде изучил вдоль и поперек. 

Уже устал сидеть на дефиците. Около 2 месяцев уже. И хоть мне комфортно,чувствую мозгу всё же необходимо чуть больше углеводов,чем 70-80 грамм на 90 кг веса.) Поэтому,сижу на 2 тысячах калорий. И то,как всегда,боюсь растолстеть,ибо детская травма перекорма от родителей,которые страдали от голода и цель которых выкормить меня как свинью.) А эту "подготовку" очень тяжело потом убирать. 

 

Вроде и включил в рацион и рыбий жир и витамины и протеины и овсянку и чиабатту!!(во вкус вилле есть сыр колбасный с бжу 19б-19ж-2у.),очень вкусно получается. 

 

Тут хочется сдать анализы,может организм просто привык запасать воду..) Думаю,могут ли пищевые привычки и подход к питанию,решить проблему заливания. Ибо щеки как у Спасокукоцкого становятся(это ещё и родительская "забота"),а тело трансформируется буквально за пару дней.) 

 

А может это и приступы Бэйлизации,когда в армии ты 96 кг,а на дембель уже 74. А через месяц после возвращения уже 100 кг.  

 

А вы не знаете,не проверяли на себе,например,влияние колы зеро(уж очень люблю её) на водно-солевой баланс? 



#26234
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 644 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Уже устал сидеть на дефиците. Около 2 месяцев уже.

Устал он после пары месяцев :D

 

 

И хоть мне комфортно,чувствую мозгу всё же необходимо чуть больше углеводов,чем 70-80 грамм на 90 кг веса.)

Так добавь углей и уменьши белка или жира. В чем проблема?

 

 

А вы не знаете,не проверяли на себе,например,влияние колы зеро(уж очень люблю её) на водно-солевой баланс? 

Ваще пох. Пью когда хочу. Там живого ничего нет. Откладываться нечему. Хотя если ты не в ладах с сахорозамами то возможна непредсказуемая реакция типа привкуса мертвых кошаков во рту и т.д.


Сообщение изменено: Мастадонт (13 января 2019 - 01:31)


#26235
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

может организм просто привык запасать воду

Организм всегда стремится к определённому гомеостазу, в том числе и по водно солевому балансу.

Просто при изменении входящих веществ, организму нужно время перестроиться.

Но он будет к этому стремиться.

Обратный процесс, когда сокращают угли (соль и тд)

Первоначальная "сухость" уходит, после адаптации.



#26236
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

Мастадонт

 

Пара месяцев такого "сурового" дефицита в 1600-1700 калорий на 97 кг. 

До этого было где-то 2000-2200 на 101 кг в течении еще 3 месяцев. Пришлось подключать кардио и пошло дело.Затем,ещё снижал калорийность,чтобы щеки влезали в экран монитора.

 

Добавил углей. Проблема:Я сразу начал заплывать и "жиреть". Появились проблемы с усвоением(скорее всего овсянка,я полагаю) и тяжестью в животе после приёма углей. Ну и конечно не нравится видеть у себя вновь заплывшую талию. Это скорее мои придирки,потому что неделю назад мне мелкий брат(5 лет) сказал,что я "худой,как палка",когда пытался залезть мне на шею. Моей гордости и моему счастью не было предела!)) 

 

Это отлично! Тогда пойду выпью стаканчик колы. 



#26237
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

sergkomisar

Вот,кстати,я почему заволновался,"сухость"то сохранялась,даже после вхождения в зону дефицита на долгом промежутке времени. Без воды,которую углеводы связывают, мышцы стали тощими и конечно,менее наполненными,но это было мало похоже на 90 кг. Отощало лицо,особенно.

 

Ну да ладно,вы правы. Посмотрю на более значительный срок выхода на поддержку по гибкой диете. Это мой страх детства!) 

 

Как думаете,через какое количество времени можно вновь урезать угли? Все таки,быть 90 кг при росте 176 см это не та цель,к которой стремишься в натуральном бАдибилдинге.



#26238
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

тяжестью в животе после приёма углей.

Газообразование.

Нужно время для адаптации.



#26239
Мастадонт

Мастадонт

    Нахал отважный

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 23 644 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: НСК

Ну и конечно не нравится видеть у себя вновь заплывшую талию. Это скорее мои придирки,потому что неделю назад мне мелкий брат(5 лет) сказал,что я "худой,как палка",когда пытался залезть мне на шею.

Ты на подиум чтоль готовишься? Зачем такой изврат? 



#26240
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

Мастадонт

Вот именно,что талия то 100 см..) А это согласись даже для подиума не очень! 

 

Я просто хочу выглядеть как человек,а не как шарик. Щеки и так большие,а когда толстый,то без слёз не взглянешь.Но,самое главное,так неудобно жить. Когда ты худее,то и чувствуешь себя получше и легкость появляется и можно даже заняться кроссфитом или триатлоном  :rofl: . 

Ну и конечно,я люблю свой главный подход к питанию: Мясо и шоколад. Вообще больше бы нутриентов не потреблял! 

 

Но,надо! А готовлюсь я к улучшению самого себя. Постоянно. И если раньше я спокойно мог сбросить 15-20 кг,то сейчас видимо возраст уже не позволяет. Не позволяет подключить кардио на пульсе 200,как я делал раньше.)

 

Я вот сейчас убрал творог,потому что от него меня уже тошнит,вместо него ввел овсянку в рацион.

 

2,5 грамма белка на 95 кг набирать тяжело,учитывая что у меня слабый аппетит из-за малой активности или из-за пережоров в детстве... 



#26241
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

sergkomisar

Надеюсь,ибо иногда не можешь предугадать реакцию организма своего же,хотя вроде изучил вдоль и поперек.
Уже устал сидеть на дефиците. Около 2 месяцев уже. И хоть мне комфортно,чувствую мозгу всё же необходимо чуть больше углеводов,чем 70-80 грамм на 90 кг веса.) Поэтому,сижу на 2 тысячах калорий. И то,как всегда,боюсь растолстеть,ибо детская травма перекорма от родителей,которые страдали от голода и цель которых выкормить меня как свинью.) А эту "подготовку" очень тяжело потом убирать.

Вроде и включил в рацион и рыбий жир и витамины и протеины и овсянку и чиабатту!!(во вкус вилле есть сыр колбасный с бжу 19б-19ж-2у.),очень вкусно получается.

Тут хочется сдать анализы,может организм просто привык запасать

А вы не знаете,не проверяли на себе,например,влияние колы зеро(уж очень люблю её) на водно-солевой баланс?


Пил литрами. Как перестал пить, несколько кг потерял за неделю.

#26242
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А что именно ты будешь искать?

объем (массу) крови.



#26243
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Меня в данном случае не опьянение интересует, а именно пропорция крови к массе, жиру, мышцам. Надо будет поискать.

>Obese gravidas have similar circulating blood volume, but lower blood volume per kilogram body weight, than normal weight gravidas near term.
https://www.ncbi.nlm...les/PMC4589161/

 

Спасибо. По ссылке в статье нашел формулу: Blood Volume (liters) = 0.123 weight (kg.)- 0.091 body volume (liters) + 1.987

Т.е. с ростом веса растет, но чем жирнее, тем меньше будет крови при одинаковом весе.



#26244
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


Пил литрами. Как перестал пить, несколько кг потерял за неделю.


Взвесился не попив? Бывает)

Сообщение изменено: phaze (13 января 2019 - 02:55)


#26245
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Все таки,быть 90 кг при росте 176 см это не та цель,к которой стремишься в натуральном бАдибилдинге.

И чего ж плохого в такой цели?
У меня 178см и 89кг с копейками был рекорд. 90кг это как раз цель, к которой я пока стремлюсь, в натуральном бодибилдинге.

#26246
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

И хоть мне комфортно,чувствую мозгу всё же необходимо чуть больше углеводов,чем 70-80 грамм на 90 кг веса.

Мозг "форсируется" кофеином (кофе), м.б. холином, ацетил-L-карнитином (именно ацетил), к.н. ноотропами, стимуляторами, алкоголем, но никак не углеводами.

 

Организм его в любом случае обеспечит глюкозой, сделает ее из белка на крайний случай или будет питать кетонами.

 

А избыток углей, не всегда, но часто бывает, наоборот, - тупит. ))

А есть вариант просто замачивать овсянку(мол,оригинальный рецепт) на ночь и потом есть.

Любые хлопья можно просто залить кипятком без заморочек, как мюсли, и через 15 мин - готово. У меня жена каждое утро так делает.


Сообщение изменено: Andy_Two (13 января 2019 - 03:54)


#26247
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Организм его в любом случае обеспечит глюкозой

проблема тут может быть в том, что низкий уровень углеводов не даёт произойти кетоадаптации, но и для обеспечения глюкозой не совсем комфортное количество.

В этом случае организм может начать, например, экономить, если это проще.

Тогда может быть снижение работоспособности, ухудшение настроения и тд.



#26248
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

проблема тут может быть в том, что низкий уровень углеводов не даёт произойти кетоадаптации, но и для обеспечения глюкозой не совсем комфортное количество. В этом случае организм может начать, например, экономить, если это проще. Тогда может быть снижение работоспособности, ухудшение настроения и тд.

 

А если его в этом случае "простимулировать" тем, чем я написАл? Ну, к примеру, кофе или адаптогенами.

То, что стимуляторы вредно или полезно оставим за рамками. )

Опять же глюконеогенез. Понятно, что энергозатратный процесс, но он в любом случае будет, ведь ни один процесс в организме никогда не останавливается, не так ли. ;)

 

Кстати, по личному ощущению на кетонах мозг работает более эффективно. Когда был на кето-режиме. Но это так, просто похвастался. ))


Сообщение изменено: Andy_Two (13 января 2019 - 04:09)


#26249
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

У меня 178см и 89кг с копейками был рекорд.

90кг это как раз цель

Стакан воды не влез для побития рекорда?  :rofl:



#26250
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Все таки,быть 90 кг при росте 176 см это не та цель,к которой стремишься в натуральном бАдибилдинге.

 

кстати, примерно мои параметры на той фотке, которую ты оценил.




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых