Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Околоиндейские разговоры

* * * * - 21 голосов

  • Please log in to reply
27867 ответов в этой теме

#26041
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 600 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Не, имелось ввиду в граммах. Чтоб потом рассчитать, сколько белка в день нужно принимать дополнительно (сверх гомеостаза), чтобы обеспечить такую гипертрофию. Как Артур Джоунс считал: "2 кг мяса в год = Х г мяса в день = 6 г белка в день, т.е. один дополнительный к хлеба". Как-то так.

Ещё меньше даже надо. 2 кг в год= 400 сухого белкового остатка (80% мышцы-вода) итого 400/365=1,1 гр белка в день сверх гомеостаза.



#26042
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 852 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ещё меньше даже надо. 2 кг в год= 400 сухого белкового остатка (80% мышцы-вода) итого 400/365=1,1 гр белка в день сверх гомеостаза.


Да это все спекулятивные цифры будут. Белок он же не идет прям кусками в мышцы. Он сначала на аминокислоты разваливается с некоторым КПД, потом часть из них пойдет в нужное русло опять же с неким КПД, а часть переработается в что-нибудь еще. Мутная тема



#26043
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 600 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север


Да это все спекулятивные цифры будут. Белок он же не идет прям кусками в мышцы. Он сначала на аминокислоты разваливается с некоторым КПД, потом часть из них пойдет в нужное русло опять же с неким КПД, а часть переработается в что-нибудь еще. Мутная тема

КПД- это понятие энергетическое, а усвоение белка, как правило, почти 100%, где-то в ветках питания то ли Серёжечка, то ли Сергкомиссар инфу с пруфами давал давал.



#26044
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

А, понял, едим +1 грамм к гомеостазу и имеем два кило в год.

Ну, а если чуть потренироваться, пошатать, так сказать, гомеостаз, кортизольчику там повыделять, то ни грамма, ни трех вам не хватит.

 

А, таким как я, обреченным на ожирение, лучше вообще смещать баланс в сторону белка как можно больше. Жиреть на самом деле будешь меньше, хотя, я до сих пор не придумал как это работает при одинаковой калорийности.



#26045
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Эксклюзивная тема по заработку, только для своих! Не надо ничего уметь и иметь какое-то образование! Чисто уникальный шанс стать богатым для реального счастливчика — для тебя!

 

 



#26046
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 647 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Гриб это маленький бодибилдер


Ну и окончательный вывод- гриб- это накачавшаяся мышь.

#26047
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 472 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

КПД- это понятие энергетическое, а усвоение белка, как правило, почти 100%, где-то в ветках питания то ли Серёжечка, то ли Сергкомиссар инфу с пруфами давал давал.


От диеты зависит, на кето к примеру почти половина белка пойдет в глюкозу через глюконеогенез.

#26048
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 600 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

От диеты зависит, на кето к примеру почти половина белка пойдет в глюкозу через глюконеогенез.

Это по-твоему значит "не усвоился" ? )))



#26049
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 472 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Это по-твоему значит "не усвоился" ? )))


Усвоился, конечно, речь о том что при некоторых обстоятельствах повышенный белок будет использоваться для энергии. Если например есть на поддержке бжу 150/90/250 и прибавить туда 100гр белка, тогда еще да.

#26050
Grillmaster

Grillmaster

    Тренер по похуданию

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 54 205 сообщений
  • Имя: ~
  • Пол: Мужчина
  • Город: ~


на кето к примеру почти половина белка пойдет в глюкозу через глюконеогенез.


Это если лишний белок в рационе.

#26051
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 600 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Усвоился, конечно, речь о том что при некоторых обстоятельствах повышенный белок будет использоваться для энергии. Если например есть на поддержке бжу 150/90/250 и прибавить туда 100гр белка, тогда еще да.

Ты давай только без своих фантазий, ладно? Не усвоился, значит прошёл через ЖКТ, но для нужд организма не попал. Усвоился, значит расщепился в ЖКТ до аминокислот, попал в кровь и используется организмом для своих нужд - пластических или энергетических, не важно каких.



#26052
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 472 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Олег К, если неважно что для энергетических - вопросов нет )

#26053
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Попросите Квартуса снять свой жим в ракурсе три четверти, как снимает ДНБ. Это даст почву следующие несколько месяцев обсуждать техники жима. Ну, как с приседом разберётесь.

 

Подтягивания только пусть не вздумает снимать! А то у нас на форуме таких специалистов нет, будет неудобно. 

 

В любом раскладе важно не стормозить и плавно и незаметно перевести разговор на критерии выбора штангеток.


Сообщение изменено: Михалы4 (30 июня 2021 - 06:36)


#26054
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Единственный момент: по собственному опыту, в тех же разводках стоя, отведениях, упражнениях на руки ставил повторный 2х10+2х8+2х6....сколько не пробовал опускаться на 3-5 повторов- не чувствовал работы в этих упражнениях, вот не то и все...

 

В низкоповторке дельту объедает трапеция.

 

Чтобы нивелировать трапецию - надо отсечь верхнюю часть амплитуды, большую её часть. Для этого нужно лечь на бок. Опускаем гантель за спину, максимально глубоко; поднимаем - до 20° выше горизонтали. Вот тогда нагрузка будет точно бить в среднюю дельту.

 

Ну и читинговые пульсирующие х-репсы в самом низу амплитуды, в конце сета - не забываем. На аццкую прожарку дельт!


Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2021 - 05:31)


#26055
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Недавно вот чего нашел

 

https://www.perekres...ti-200g-3696110

 

100 грамм - 8 кал

 

Не вкусные, конечно, но, с чили вроде норм.

Всем тряпкам на заметку.



#26056
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Недавно вот узнал что в советском фильме "мери попинс досвидания" в сцене где чувак поет песню 33 коровы на стене висит постер французкого фильма 2L’Invitation au voyage".

Сам не смотрел, но прочитал, суть там, что сестра брата дохнет в ванне с молоком, и брат упаковывает её и сливает молоко с ванны, а потом возит ее труп с собой по стране, пьет это трупное молоко и в конце концов превращается в свою сестру.

 

ХЗ, фильм вроде про капстрану и может просто повесили что попало на иностранном языке. А может и с намеком, что мистер Эй вовсе не тот веселый парень, а на самом деле педофил и содомит. Коварная гнида. Капстрана же.



#26057
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Прочитал про фс и перетрен. В общем так выходит

 

Имеем 3 варианта

1. ФК улучшается

2. ФК стоит

3. ФК уменьшается

 

Есть еще?

 

ДЛя варианта 2 может подойти недостаточность нагрузки. Опустим в данном случае.

 

К варианту 2 и 3  приводят завышенные\ предельные нагрузки.

Тут надо или как то уточнять или называть по разному.

Не вижу проблем в назывании 3 варинта как ФС

А второго как перетренированность (все таки более тяжелый случай)

 

А буквально Михалыч прав. Лишняя тренировочная нагрузка это "пере"



#26058
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 600 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Прочитал про фс и перетрен. В общем так выходит

 

Имеем 3 варианта

1. ФК улучшается

2. ФК стоит

3. ФК уменьшается

 

Есть еще?

 

ДЛя варианта 2 может подойти недостаточность нагрузки. Опустим в данном случае.

 

К варианту 2 и 3  приводят завышенные\ предельные нагрузки.

Тут надо или как то уточнять или называть по разному.

Не вижу проблем в назывании 3 варинта как ФС

А второго как перетренированность (все таки более тяжелый случай)

 

А буквально Михалыч прав. Лишняя тренировочная нагрузка это "пере"

Выглядит, как гавно, воняет, как гавно, но не гавно...  :lol3:



#26059
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Для Гончарова это две разных разницы. У него "тренированность" это способность атлета переносить нагрузку и "перетренированность" это такое качество при котором атлет в состоянии переваривать нагрузку превышающую развивающую. У начинающих не бывает понятно почему.

А фс , ну это как раз то, что мы и имеем ввиду.

 

Другое дело, что сама причина то обеих этих состояний по смыслу одна  и та же.

Блять, обьяснил как мог ...

Корректно ли использовать свою терминологию другой вопрос .



#26060
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

"перетренированность" это такое качество при котором атлет в состоянии переваривать нагрузку превышающую развивающую

 

Вот же хуйню написал ...

Однако думаю смысл че сказать хотел вы поняли



#26061
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 327 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
мне кажется что состояние перетренированности, это когда человек неадекватный и его специально загоняют тренировками настолько, что бы он не порвался взявшись за слишком большой вес, потому что неадекватные любят тянуть на разы.

#26062
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Имеем 3 варианта

1. ФК улучшается

2. ФК стоит

3. ФК уменьшается

 

К варианту 2 и 3  приводят завышенные нагрузки.

Тут надо или как то уточнять или называть по разному.

Не вижу проблем в назывании 3 варинта как ФС

А второго как перетренированность (все таки более тяжелый случай)

 

Второй случай же не более тяжёлый. У вас картина не полная.

 

Вот как надо:

1. ФК улучшается.

2. ФК стоит на пике.

3. ФК уменьшается.

4. ФК уменьшилось до режима выживания.

 

Четвёртый вариант, когда ФК снизилось до режима выживания и дальнейшего снижения уже не происходит – перетренированность (по Гончарову). Третий вариант – тот самый ФС (лёгкая перетренированность).


Сообщение изменено: Михалы4 (04 июля 2021 - 03:22)


#26063
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 327 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Четвёртый вариант, когда ФК снизилось до режима выживания и дальнейшего снижения уже не происходит – перетренированность (по Гончарову).


если разрешите, предложу термин для вашего четвертого варианта,
перетренированность в отказ

#26064
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Второй случай же не более тяжёлый.

Я не в смысле тяжести состояния, а в методическом решении проблемы.

 

Там не такого что ты прям весь убитый, с кругами под глазами и мыслями о суициде.

Кроме твоего 4 варианта. Я такого не видел - галер и каторг давно нет.



#26065
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Думаю можно это все перевести в теорию адаптации

 

1. все по плану

2. стабилизация

3. стимул выше адаптивных возможностей

4. стадия истощения

5 ваши варианты



#26066
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 647 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Кошка бросила котят- это стимул виноват.



#26067
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а в методическом решении проблемы.

 

Ох, блин. Уточняйте смыслы, о которых пишете.

 

Там не такого что ты прям весь убитый, с кругами под глазами и мыслями о суициде.

 

У перетренированности есть "тканевая" составляющая и составляющая "системная" (ЦНС, гормоналка, иммунитет и пр.) Второе - мы НЕ рассматриваем, т.к. слишком просто, а потому не интересно.

 

Если вы тренируете всего-лишь какую-то одну небольшую мышцу на теле, то ваш сценарий "доза/результат" в нагрузке будет таким, как я его описал, где "ФК" - это функционал ткани.

 

1. ФК улучшается.

2. ФК стоит на пике.

3. ФК уменьшается.

4. ФК уменьшилось до режима выживания.

 

3 - "ФС", 4 - "перетренированность" (глубокий ФС).


Сообщение изменено: Михалы4 (04 июля 2021 - 07:40)


#26068
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не только у нас на форуме в головах муть замутнённая. Артур Джоунс писал херню, что для активации всех волокон нужно полностью сократить мышцу - то есть максимально укоротить длину её брюшка.

 

(В нижеприведённой цитате этого нет, просто отсылка к этой главе. Кому надо - тот прочитает, всё есть в форумной библиотеке. Но и информация в цитате тоже враньё от Джоунса).

 

Бюллетень №1, глава 11.

Если вы используете вес, с которым вы способны сделать 10 повторений в сгибаниях рук
со штангой, то правильно выполненное первое повторение включит в работу лишь 4-5% от общего числа волокон. Другие 95-96% не будут участвовать в упражнении.

 

Учёное сообщество возражает ему, пишет что он не прав. На проводе американский тренер, доктор медицины, академик силового тренинга Кен Хатчинсон:

 

Mike’s approach to static contraction emphasizes the belief
that the contracted or most-contracted position is the only
position where all muscle fibers of a structure are involved. He
does this because of his Jonesian influence. My belief is that
the entire musculature becomes involved—regardless of
position—with a continuous loading of adequate duration.
With enough time—1-2 minutes—the nervous system appears
to recruit any and all fibers.
The effect serves to spread out the
inroading along the entire length of the musculature. I also
believe that much the same principle applies to SuperSlow.

 

Краткий перевод: "Джоунс не шарит. Все волокна МОЖНО рекрутировать в любой позиции сокращения - но для этого обязательно нужно предоставить достаточное время для процесса активации - и это время: 1-2 МИНУТЫ".

 

Называется же статья.... та-даам... - "Timed Static Contractions". ("Длительное статическое сокращение")

 

Можно смеяться.


Сообщение изменено: Михалы4 (04 июля 2021 - 08:10)


#26069
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 668 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

For example, Arthur’s 1986 study with identical
twins
involved poor exercise standardization and instruction. I
heard rumors that University of Florida research follow-ups
were unable to replicate Arthur’s 1986 results.

 

Артур Джоунс в 1986 году якобы проводил исследование на однояйцевых близнецах, сравнивая две методики тренинга. Однако, полученные Артуром результаты почему-то не воспроизводились в других аналогичных исследованиях.

 

In the past I have said scant little regarding isometrics as a
viable form of exercise. I am told that isometrics got some
attention during the 1950s due to some research performed at
the Max Plank Institute. Their results were so good as to be
unbelievable.
When asked to repeat their work, the results
were not replicable by the Germans or anyone else.

 

В 1950-х в методологии силового тренинга был "бум" изометрики. И некий американский институт получил в своём исследовании с применением данного типа нагрузки настолько феноменальные результаты, что в это было трудно поверить. Однако, последующие проверочные исследования не смогли показать такую же эффективность.

 

---------

Это к слову о том, как выгодно писать всякую залупу в 2011-м году (якобы монографию по гипертрофии и всё такое) - ссылаясь на "исследования" 1975 года и т.п.


Сообщение изменено: Михалы4 (04 июля 2021 - 08:31)


#26070
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 156 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

О!

Зелёненькая пошла....




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых