33472 ответов в этой теме

[Kaчок]

строить тренинг можно лишь начав МЫСЛИТЬ ЦИКЛАМИ.

Сложно это... проще ходить в качалку и тягать железо по комплексу из тырнета...

(Присед делать НЕ надо, ибо порождаемая им задежка дыхания во время упражнения калечит сердце с последующим (если сдуру постараться) летальным исходом).

А это уже откуда?

Сообщение изменено: Kaчок (31 марта 2013 - 03:33)

[Михалы4]

>Присед делать НЕ надо, ибо порождаемая им задежка дыхания во время упражнения калечит сердце с последующим (если сдуру постараться) летальным исходом.
 

А это уже откуда?

 
Оттуда!

Присед сам по себе, как упражнение, провоцирует поддержание положения спины с применением задержки дыхания. ("Опора из мышц" или как-то так это называется. Диафрагма там подключается и прочее).

Сама же такая задержка НА РАЗОГНАННОМ ПУЛЬСЕ крайне вредна для сосудов сердца. (Какое-то там давление чего-то куда-то распирает и в итоге повреждает). В подробности я, правда, не вдавался.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 04:19)

[roma2]

при отдых паузе при последнем повторе получается импульс падает и отказ а если сделать передых в несколько секунд то можно выполнить еще пару повторов.вот пример частичного восстановления крф.

А ты так при сигле попробуй, тогда скажешь, как там идет ресинтез КрФ! 

[Михалы4]

Получается, мышца гипертрофирует для того, чтобы избежать травм... Да вроде нет, практика опровеграет.

 
КАКАЯ практика и что опровергает?
 
Про вывешивание что-нибудь слышал? 
 
Там гипертрофия ппц какая.
 
Это, что – не практика?

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 05:06)

[roma2]

Про вывешивание - нет. Не знаю кто это...

Ногу сломаешь-узнаешь!

[Михалы4]

Не раз видел людей с ММ массой заметно меньше моей и при это работающих с весами на которые я даже смотреть боюсь...  

 

Ну так я и говорю – сила зависит ТОЛЬКО от процента разблокировки мотонейрона. Всё сходится.

 

Про вывешивание - нет. Не знаю кто это...

 

На животных ставят такие эксперименты. Но человек от них в смысле строения поперечно-полосатой мышечной ткани ничем не отличается, так шта...

Берут мышцу, растяжение которой не ограничено суставом. И чуть растягивают, фиксируя в данном положении бинтом. Так держат 20 и более дней, постепенно усиливая градус растяжки.

Гипертрофия растягиваемой таким образом мышцы достигает +30% к поперечнику – то есть ОЧЕНЬ большая. (За такой-то короткий срок!)

Сила же мышцы при этом возрастает совсем незначительно.

То есть это – гипертрофия в чистом виде. Такая же, как и в случае манипуляций с бупивакаином, например.

 

Идеальная, в общем-то, вещь для бодибилдинга.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 05:23)

[DimaSem]

Гипертрофия растягиваемой таким образом мышцы достигает +30% к поперечнику – то есть ОЧЕНЬ большая. (За такой-то короткий срок!) Сила же мышцы при этом возрастает совсем незначительно.

так что там гипертрофирует?фибрилы или саркоплазма?

и как замеряли силу мышцы животного? в жиме лежа?

Сообщение изменено: DimaSem (31 марта 2013 - 05:46)

[Михалы4]

так что там гипертрофирует?фибрилы или саркоплазма?

 
Гиперплазия миофибрилл.
 

и как замеряли силу мышцы животного? в жиме лежа?

 

Электростимуляция группы мышц + электронный динамометр.

[AnatolyR]

мы уже как бэ выяснили, что не максимальная сила мышцы напрямую от ее размеров

глупости

сила мышцы = поперечник + нервные факторы

чем больше поперечник тем мышца сильнее

именно поэтому в ТА и в ПЛ существуют весовые категории

[DimaSem]

Михалы4,ну правильно за короткий срок мышца выросла а связочный аппарат нет .и те-же гольджи блокируют излишнее сокращение а если бы рост мышц был плавный с подготовкой связок и сухожилий то сила бы выросла.

Сообщение изменено: DimaSem (31 марта 2013 - 06:00)

[DimaSem]

я вот как думаю

мотонейрон подключен к некоторым мышечным волокнам.при посыле сигнала определенного вольтажа сокращается вся группа мышечных волокон данного мотонейрона допустим силой 10 ньютонов.при гиперплазии или гипертрофии  к данному мотонейрону добавляется новые волокна или ядра.и при посыле того-же сигнала мышца сокращается уже с добавленными волокнами и получается уже больше ньютонов.выше сила.отсюда следует чем больше мышца тем больше сумарное усилие с одного мотонейрона.

интересно а мотонейроны имееют определенное количество или их может быть больше?

[Иван56]

На самом деле решение проблематики ВИТ находится на квантовом уровне, мелко плаваете господа ! 

А то зашёл в тему ВИТ, а там мотонейроны, гиперплазия миофибрил, переходите уже к квантовой физике и параллельным мирам.

[STATHAM.72]

Задача...Заратустра(ВИТОвец) берёт штангу на бицепс до отказа 60 кгХ10,5 раз...Время актива сета=18 секунд...Время актива позитива(всех ДЕ разом)=8-9 секунд...Это его обычный-привычный Ятс-позитив-тренинг...Может замедлять негатив,но позитив от ЭТОГО не увеличится!А только уменьшиться!...

Вторая задача...Заратустра берет неподьёмный вес=100%ПМ позитива=75кг и держит статику в средней 45 градусной позиции 10 секунд всех ДЕ(как у Ментзера!)

Третья задача...Заратустра(фанатик) берет штангу 60 кг и делает не до отказа 8 чистых тяжелых репсов...сразу 50 кгХ8 репсов и ещё сразу 40 кгХ8 репсов...24 репса...Полминуты актива всех быстрых ДЕ на позитиве...

 Вопрос-ВИТ протокол был во всех случаях?И третий вариант показал Заратустре,что мясо МОЖЕТ работать гораздо дольше,чем остановка снаряда посредством напряга НС и оротофосфата+малой траты Крфта с ОДНИМ ВЕСОМ? И никакой это вовсе не отказ,коли мясо может работать еще докуя и тяжко!

Четвертый вариант...Пацаны за Зару поднимают вес=80 кг...Тот усираясь тормозит за 4 сек. на негатив вниз-4 раза....(16 секунд напряга ВСЕХ ДЕ!)

Разобрали 4 варианта работы...Позитив-статика-позитив-дроп-негатив(все варианты!)...Где чего???ВИТ???Ессесно-ВИТ!Только всё ЭТО можно исполнить еще несколько раз за треню!И уж абсолютно не ждать 2 недели между парами сетов на МГ!)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (31 марта 2013 - 09:42)

[merQ]

Тут еще смотря как считать: зартустра пожрет гамбургеров, прибавит 5кг к массе тела, потом придет через две недели в в зал и сделает на одно повторение больше. таким образом окажется, чтол ВИТ больше дает массы, чем силы и мы будем подбирать нужную теорию для этого, более чем уверен, что найдем.

[Freiheit]

Вот это да)Лезть в такие дебри, более того рассуждать о них, делать выводы и собственные умозаключения)))об нейронах и мотонейронах))))))ну это уже совсем))) вы бы хоть разобрали для начала что такое потенциал действия например чтоб лезть в нервную систему)))оперирование определениями атф/кф и фамилией Селуянов В.Н. да зачем вообще в это пытаться углубиться то, ну если так интересно это все, прочитать можно учебник Дж.Уилмора и Д.Костилла спортивная физиология,но когда откроется глава про нейроны аксоны волосы дыбом встанут от понимания механизмов этих и подумаете надо ли вам это)

Человеческий организм это ведь не только мышцы, и процессы не только ресинтез крф или гликогена или еще черт знает чего там напридумывали себе) может у человека с щитовидкой проблемы и ттг высокий и гипотериоз и у него вообще проблемы с обменом веществ получается и как бы нужно дозу эльтироксина подбирать и кровь сдавать, а он еще до отказа тренируется и ждет что у него от одного подхода мясо попрет со всещ щелей)ну зачем это все, ребята) 

[Freiheit]

Может просто стоит тут писать какие-нибудь рабочие схемы, намного пользы ведь больше будет, только адекватные, все в формате высоко интенсивного тренинга а потом их обсуждать и не разговаривать на околонаучные темы, теоретически подкованные люди ведь тоже этот форум читают, порой очень интересно читать сообщения эти, ведь это все очень познавательно, столько действительных нужные вещей мы не знаем,а то ведь ну не ужели не чувствуется, что предмет спора ниАчем, вернее его даже нет по моему, тренироваться до отказа или нет, ну пипец)))Может быть надо говорить именно о тренировочном процессе, более конкретно, ведь правда тут много сидит знающих людей, интересных собеседников, зачем такую хорошую идею портить...

[Dart Weider]

It's right!

А кули, грамотно толкует вышеуказанный оратор в стиле КЭПа!

Нахрен думать, мозги качку не нужны в принципе.

теоретически подкованные люди ведь тоже этот форум читают

 

и что эти парнокопытные про местных теоретиков нейрологического фронта думают?

[Freiheit]

это типо подкол чтоли такой?

[Dart Weider]

Это типа вопрос!

Кто эти люди, чья подкованность должна внушать нам желание отвернуться от нейронов и посмотреть в сторону схем?

Предмет спора разве не очевиден?

Этимология вызванной мышечной фрустрации.... .

 

Тут вообще много интересного по веткам говорят-пишут.

Вот из последнего: креатинфосфат, пишут, сильно тратится, восстанавливается в ММВ. АТФ, говорят, падает.

Это не с проста же утверждается. Наверное и факты есть - ждем.

Сообщение изменено: Dart Weider (31 марта 2013 - 11:20)

[Freiheit]

Честно говоря очень не приятно, зачем ты так?я пишу как говорится от всего сердца, хочется может помочь кому-то, просто себя вспоминаю как когда-то ночью заснуть не мог от того , что придумал новый вариант дропсета или новую заумную линейку весов/кпш, но потом как-то со временем дошло что ведь намного проще то все, есть надо много белка и спать в сутки часов 9, и витаминов бы пропить желательно. а вот как качаться это уже другое дело, просто без первых двух факторов ничего ведь не накачается к сожалению ну или накачка пойдет в области талии, от диет на массу. Мышечная гипертрофия процесс неизученный к большому сожалению и весь тренинг ныне известный это совокупность работающих схем и никто колесо изобрести не пытается из тех людей кто действительно тренируются и имеют результаты, люди просто пашут и в первую очередь не в зале, а на кухне, жить на кухне по хорошему надо чтоб курку пожарить и говядинку или гречку отварить, а не так что перебить каждый прием пищи двумя бутерами и думать что поел. А тут почему то люди пытаются сами у себя дома сгенерировать такую теорию, чтоб прям все факторы учесть, ну не получится так да и не нужно это, знать бы где упадешь, солому бы подстелил...

будь проще, зачем пытаться подколоть меня каким-то непонятным кепом вопросом ответом.

Я с радостью читаю многи посты на это форуме которые действительно интересные и несут много смысловой нагрузки, а это зачем писать...

Просто можно штангу поднимать чтоб штангу поднимать, а можно штангу поднимать чтоб мышцы от этого росли. Здорово что есть такие ветки где можно прочитать действительно стоящий совет от умных людей который несет практический характер а не теоретический.

[Dart Weider]

Так фамилий и не обозначили.

Мшечная гипертрофия процесс изученный и как факт - тоже.

А на счет сна и питания , вроде, все согласные.

[Еретик]

А на счет сна и питания , вроде, все согласные.

Артур Джоунс не согласный, как и некоторые его ученики (Дарден и Ментцер, к примеру). Джоунс был за высокоуглеводное питание. А еще спал всю жизнь по 4 часа в день. Для роста мышечной массы весьма пригодятся калории и высокий анаболический и энергетический фон, обеспечиваемый углеводами. А для восстановления должно быть сна ровно столько, сколько требуется данному человеку в данных условиях, и это может быть сильно мало по стандартным меркам. Если человеку нужно 6 часов сна, а он заставляет себя валяться в постели 10, то только вредит себе, причем довольно заметно. А если ему реально нужно 10 часов сна, то лучше бы ему задуматься о своей жизни, потому что такое количество сна - свидетельство напряжения механизмов психологической и психофизиологической защиты.

[Gjkmpjdfntkm]

такое количество сна - свидетельство напряжения механизмов психологической и психофизиологической защиты

У меня защита психофизическая постоянно это лечится? Шо делать то?!!