2778 ответов в этой теме

[mKUC]

По третьей ссылке . The concentration of blood testosterone increased statistically reliable during the first half (10 days) of the experiment; it did not grow during the next 10 days while consuming Tribulus still.
Тобеж чуток подняло и потом капут .
Ты сам то читал это дерьмо или просто нагуглил по запросу "трибулус"? Зря только время на тебя потратил ,дурень

Есть старые рецепты, которые были составлены еще до этого исследования, в которых применение трибулуса рекомендуется короткими курсами, значит что то тогда уже знали. Те продавцы трибулуса, которые имеют деньги на проведение исследований, все как один рекомендуют короткие курсы для здоровых спортсменов. Так как организм спортсмена, не испытывающего недостатка в тестостероне, адаптируется и регулирует производство своего тестостерона. Зато когда есть недостаток, по любой причине, в том числе из за проблем с половой системой, или возраста, то трибулус можно пить намного дольше, и получать от него результат.

Что и требовалось доказать. 

Сообщение изменено: mKUC (26 января 2017 - 09:35)

[AnatolyR]

1. Повышение уровня тестостерона у мужчин старшего возраста с возрастным андрогенным дефицитом https://www.ncbi.nlm...pubmed/25849625 2. Увеличение мышечной массы и сжигание жира у лиц с нарушениями сперматогенеза https://www.ncbi.nlm...pubmed/27401787 3. Увеличение уровня тестостерона у здоровых спортсменов в первые 10 дней приема так же отмечены увеличение других спортивных параметров  https://www.ncbi.nlm...pubmed/20095389 4. Тенденция к увеличение уровня тестостерона у лиц с низкой численностью сперматозоидов https://www.ncbi.nlm...pubmed/23723641 5. Увеличение уровня тестостерона в комплексной добавке у лиц старшего возраста(из серьезного там только трибулсус) https://www.ncbi.nlm...pubmed/23173697

а мясо то где?

где гипертрофия мышцев как результат приема?

[mKUC]

а мясо то где?

где гипертрофия мышцев как результат приема?

Будет тестостерон  будет и мясо, клетки не могут не реагировать на тестостерон. 

во втором исследовании есть информация про мясо, к сожалению без подробностей и это исследование не на спортсменах,

надо искать полный текст исследования

[AnatolyR]

Будет тестостерон  будет и мясо, клетки не могут не реагировать на тестостерон. 

совсем необязательнл

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/17530942

Tribulus terrestris is an herbal nutritional supplement that is promoted to produce large gains in strength and lean muscle mass in 5-28 days (15, 18). Although some manufacturers claim T. terrestris will not lead to a positive drug test, others have suggested that T. terrestris may increase the urinary testosterone/epitestosterone (T/E) ratio, which may place athletes at risk of a positive drug test. The purpose of the study was to determine the effect of T. terrestris on strength, fat free mass, and the urinary T/E ratio during 5 weeks of preseason training in elite rugby league players. Twenty-two Australian elite male rugby league players (mean +/- SD; age = 19.8 +/- 2.9 years; weight = 88.0 +/- 9.5 kg) were match-paired and randomly assigned in a double-blind manner to either a T. terrestris (n = 11) or placebo (n = 11) group. All subjects performed structured heavy resistance training as part of the club's preseason preparations. A T. terrestris extract (450 mg.d(-1)) or placebo capsules were consumed once daily for 5 weeks. Muscular strength, body composition, and the urinary T/E ratio were monitored prior to and after supplementation. After 5 weeks of training, strength and fat free mass increased significantly without any between-group differences. No between-group differences were noted in the urinary T/E ratio. It was concluded that T. terrestris did not produce the large gains in strength or lean muscle mass that many manufacturers claim can be experienced within 5-28 days. Furthermore, T. terrestris did not alter the urinary T/E ratio and would not place an athlete at risk of testing positive based on the World Anti-Doping Agency's urinary T/E ratio limit of 4:1.

[mKUC]

age = 19.8 +/- 2.9 

это блин уже не смешно, возраст когда свой тестостерон зашкаливает, зачем им трибулус?

Не похоже что это спортсмены в возрасте или испытывающие проблемы с тестостероном

Сообщение изменено: mKUC (26 января 2017 - 10:08)

[AnatolyR]

это блин уже не смешно

испытывающие проблемы с тестостероном

людям с проблемами с тестостероном нужно ГЗТ

[mKUC]

людям с проблемами с тестостероном нужно ГЗТ

Возможно, но во первых хорошо когда есть выбор

во вторых ГЗТ может привести к тяжело обратимым последствиям

в третьих триблус имеет другие полезные свойства 

в четвертых цена

[ryabuji]

Продаван от бога... Бабушке своей трибулус впарит и та ещё довольна останется...

[Znatok Ne]

...
In humans, tribulus terrestris of Bulgarian origin has been shown to have no influence on total testosterone or luteinizing hormone levels when supplemented to healthy men in 200mg a day with a 60% saponin content.[61] It does not seem to influence testosterone levels in females at 450mg (low powered case studies)[62] and when 450mg Tribulus is adminsitered to weight trained men and rugby players for up to 5 weeks fails to note significant increases in testosterone.[52]

It should be noted that based on body surface area conversions[63] an oral dose of 450mg Tribulus equates to 30.94mg/kg in rat studies if we assume a 200lb human. Previous studies with dehydrate fruit extracts of Tribulus[10][60][59] note increases in testosterone with 50-100mg/kg bodyweight in rats, which correlates to a 200lb human ingesting 727mg-1.45g Tribulus fruits.

Some human studies have shown increased testosterone associated with Tribulus supplementation, however they are confounded with coingestion of other nutrients[64][65][66] and one which used 6g of the root extract of tribulus terrestris by itself for 60 days in infertile men noted a trend to increase testosterone (failed to be statistically significant) reaching 16.3%.[67] This is similar to the first study using a formulation known as Tribestan where an increase in testosterone was noted in impotent male rams[68] and suggests that the only role tribulus terrestris may have in increasing testosterone is normalizing testicular damage in impotent subjects...

https://examine.com/...lus-terrestris/

[cxzyaka]

он не работает вне зависимости от времени приема

 

Главное - ляпнуть что-нибудь безосновательное наобум и убежать 

Уже выкладывал, но повторюсь

График роста теста от приема трибулуса, анализы сдавал я лично

 

[Виктор С]

людям с проблемами с тестостероном нужно ГЗТ

Кломид не согласен.

График роста теста от приема трибулуса, анализы сдавал я лично

Ты горячишься.

Твой опыт - это частный случай.

И мой опыт - это частный случай. 5 лет назад на трибулусе тесто тоже приподнялось на чуть-чуть, но на DAA получше, Хотя надежно стал решать вопросы только кломид.

Я бы принял безвозмездное участие в исследовании на 20-50 чел. Проживание, питание, берег моря...)

 

mKUC, ты стойкий, молодец!

Не сдавайся!

[Znatok Ne]

Кломид не согласен.
...

Скорее всего, при условии, что индивидуальный физиологический ресурс, позволяет хоть как то функционировать на выработку эндогенного тестостерона.

[stivSTI]

Те продавцы трибулуса, которые имеют деньги на проведение исследований, все как один рекомендуют короткие курсы для здоровых спортсменов

было бы странным, если продавцы добавок не рекомендовали бы их к приему ) По поводу трибулуса, безусловно есть какой то эффект для истощенного, перетренированного организма, вроде уже разбирали. Но это не про прост мышц и повышение спортивной результативности. Что тут обсуждать? К триубулусу если добавить, отдых, сон, питание и мальдивы, вообще чудо с либидо и тестостероном произойдут)

[cxzyaka]

Ага, все случаи - частные, ничего не работает, хорошая версия

[stivSTI]

Ага, все случаи - частные, ничего не работает, хорошая версия

работает, только эффект конечный разный. Для "серьезного" роста мышечной массы нужны создавать в организме уровни гормонов в десятки раз превышающие физиологические. Этот факт доказан и неоспорим. И никакие трибулусы и пр. такого эффекта не создадут никогда. 

[mKUC]

https://examine.com/...lus-terrestris/

Они свою страничку давно не обновляли, у них не только устаревшие данные но и не полные

[Виктор С]

Ага, все случаи - частные, ничего не работает, хорошая версия

Ты извратил мой посыл.

2 частных случая - это случайность, 10 частных случаев - это исследование, 100 частных случаев - закономерность.

Пока спонсора для исследований на форуме не нашлось, можно устроить голосовалку.

Сообщение изменено: Виктор С (27 января 2017 - 10:15)

[Znatok Ne]

Они свою страничку давно не обновляли, у них не только устаревшие данные но и не полные

... Literature available for the effectiveness of TT on enhancing testosterone concentrations is limited. Evidence to date suggests that TT is ineffective for increasing testosterone levels in humans, thus marketing claims are unsubstantiated. ...

J Diet Suppl. 2014 Mar;11(1):64-79. doi: 10.3109/19390211.2014.887602.
A systematic review on the herbal extract Tribulus terrestris and the roots of its putative aphrodisiac and performance

[mKUC]

J Diet Suppl. 2014 Mar;11(1):64-79. doi: 10.3109/19390211.2014.887602.
A systematic review on the herbal extract Tribulus terrestris and the roots of its putative aphrodisiac and performance

И что? Обзоры и мет обзоры часто противоречат друг другу.

--

Есть исследования показывающие не эффективность добавок трибулса, но следует учитывать что самые различные факторы могут влиять на результаты исследования. Это прежде всего возраст, пол, место произрастания трибулса, качество сырья в том числе и сроки и условия его хранения, время сбора, способы сушки /на солнце/в тени/в сушилках и т. д., методы экстракции, сами ли заготавливали сырье или покупали, так же методы измерения результатов и т п, банальная проплаченность фирмами конкурентами, так как финансовый порог вхождения в бизнес для торговли трибулсом значительно меньше, чем порог вхождения в бизнес по производству химии. Производители синтетики имеют деньги и желание для того чтоб оплатить исследования с упором на отсутсвие результата, а там уж исследователи постарается подобрать такие параметры при которых результат будет отсутствовать.

При этом эти параметры не всегда публикуют в исследованиях.

Как можно говорить о неэффективности чего то когда так много факторов влияют на результат?

Тем более если есть исследования показывающие эффективность, отзывы реальных людей?

 

Бывает пишут что добавка не эффективна а как полный текст найдешь а там внутри данные доказывающие эффективность добавки, просто на взгляд исследователей увеличение показателей на 10 а то и 20 процентов не эффективно, такое даже бывает.

Сообщение изменено: mKUC (27 января 2017 - 11:48)

[Znatok Ne]

... Aphrodisiacs are substances, foods, drinks, and behaviors that throughout history have had reputations for making sex more attainable and pleasurable.
It has been long believed that TT possesses aphrodisiac properties purportedly attributed to its ability to influence the levels or mimic function of sex hormones. This optimistic and hopeful notion was initially developed on epistemological assumptions and further nurtured and fostered by the persuasive but, perhaps, disquieting attraction to the idea of “natural” versus “artificial”. The popularity of medicinal products from TT is expanding at a
remarkable pace among consumers who are attempting to enhance their sexual health; however, reliable scientific evidence supporting its purported bioactivities are scant and far from conclusive.
...

While extrapolations from animal studies could be suggestive, the evidence supporting a role for TT as an androgen enhancer is, at best, controversial and most of the relevant questions concerning TT effect on human sexual response remain unanswered...

J Ethnopharmacol. 2016 Feb 17;179:345-55. doi: 10.1016/j.jep.2015.12.055. Epub 2015 Dec 28.
Pro-sexual and androgen enhancing effects of Tribulus terrestris L.: Fact or Fiction.
Neychev V1, Mitev V2.

[mKUC]

J Ethnopharmacol. 2016 Feb 17;179:345-55. doi: 10.1016/j.jep.2015.12.055. Epub 2015 Dec 28.
Pro-sexual and androgen enhancing effects of Tribulus terrestris L.: Fact or Fiction.
Neychev V1, Mitev V2.

Опять же что это означает? Пишут с пустого в порожнее, без цифр и фактов так как им хочется зато слово факт не забыли )))

Первый признак того что притянуто за уши

Сообщение изменено: mKUC (27 января 2017 - 11:53)

[Znatok Ne]

И что? Обзоры и мет обзоры часто противоречат друг другу.
--
Есть исследования показывающие не эффективность добавок трибулса, но следует учитывать что самые различные факторы могут влиять на результаты исследования. Это прежде всего возраст, пол, место произрастания трибулса, качество сырья в том числе и сроки и условия его хранения, время сбора, способы сушки /на солнце/в тени/в сушилках и т. д., методы экстракции, сами ли заготавливали сырье или покупали, так же методы измерения результатов и т п, банальная проплаченность фирмами конкурентами, так как финансовый порог вхождения в бизнес для торговли трибулсом значительно меньше, чем порог вхождения в бизнес по производству химии. Производители синтетики имеют деньги и желание для того чтоб оплатить исследования с упором на отсутсвие результата, а там уж исследователи постарается подобрать такие параметры при которых результат будет отсутствовать.
При этом эти параметры не всегда публикуют в исследованиях.
Как можно говорить о неэффективности чего то когда так много факторов влияют на результат?
Тем более если есть исследования показывающие эффективность, отзывы реальных людей?

Бывает пишут что добавка не эффективна а как полный текст найдешь а там внутри данные доказывающие эффективность добавки, просто на взгляд исследователей увеличение показателей на 10 а то и 20 процентов не эффективно, такое даже бывает.

Не, ну так то да, найти подтверждение своим ожиданиям можно сейчас без проблем, для этого есть куча недостоверных данных, кое как проведенные исследования, с конфликтами интересов и прочее, но это же все не важно(?), если хочется найти обоснование веры в розовых единорогов )))


А вообще, твоя аргументация больше смахивает на демагогические приемы "инверсия презумпции", "дискредитация аргументации" и пр.

....
2.4. ИНВЕРСИЯ ПРЕЗУМПЦИИ

... инверсия презумпции состоит в том, что демагог вместо того, чтобы доказывать свой тезис, требует (вопреки принятой презумпции), чтобы его оппонент доказывал обратный. Опасность этого приема в том, что, даже если демагог не может обосновать, почему его презумпция правильней общепринятой, он может, по крайней мере, настаивать, что она ничуть не хуже, и что выбор одной из этих презумпций есть чистая условность. Соответственно, оппоненту нужно уметь обосновать, почему это не так.
Так, принятие "презумции существования" означало бы, что все, абсолютно все и любые объекты, включая кем угодно вымышленные и взаимоисключающие, существуют, пока не доказано обратное; более того, любое утверждение является верным, ибо (пока не доказано обратное) существует его доказательство - что есть очевидный абсурд.

Демагог, прижатый к стенке таким образом, может предпринять еще одну попытку инверсии через жонглирование терминами - например, согласившись, что доказывать надо наличие, а не отсутствие, потребует доказать "наличие отсутствия".

....
3. ДИСКРЕДИТАЦИЯ АРГУМЕНТАЦИИ

Помимо попыток ответить оппоненту по существу или же вовсе уклониться от рассмотрения его аргументов, демагоги могут использовать и промежуточный путь - дискредитации аргументов противника. При этом аргументы могут дискредитироваться как непосредственно, так и через дискредитацию их автора. Чаще всего демагогические приемы этой группы адресованы не оппоненту (ибо шансов убедить его посредством нападок крайне мало), а исключительно аудитории.

Сообщение изменено: Znatok Ne (27 января 2017 - 12:02)

[ryabuji]

Может, у него дядя на трибулусовой фабрике работает и у него этого трибулуса ну просто завались? )

[Виктор С]

Может, у него дядя на трибулусовой фабрике работает и у него этого трибулуса ну просто завались? )

Нормальный вариант.

Ещё варианты:

- дистрибьютор спорткорма,

- сам выращивает на подоконнике, ищет рынок сбыта,

- нахаляву купил большую партию просроченного и хочет впыжить,

- ночью подломил магазин спорткорма,

...)

[mKUC]

Не, ну так то да, найти подтверждение своим ожиданиям можно сейчас без проблем, для этого есть куча недостоверных данных, кое как проведенные исследования, с конфликтами интересов и прочее, но это же все не важно(?), если хочется найти обоснование веры в розовых единорогов )))


А вообще, твоя аргументация больше смахивает на демагогические приемы "инверсия презумпции", "дискредитация аргументации" и пр.

Нет у меня никаких демагогических приемов, есть опыт в этой области, потому знаю что пишу. Я приведу ссылки и доказательства, не сомневайтесь.Одна из причин моего отношения, неоднократная ловля за ногу и за руку мной и другими людьми, а так же уличение в подтасовке и искажении результатов исследований крупными фарм гигантами.  Собственно я приводил некоторые исследования показывающие эффективность как минимум для некоторых категорий лиц, старшей возрастной группы, имеющих проблемы с тестостероном и т д. Потому возникает обоснованные вопросы о причинах игнорирования этих фактов авторами различных обзоров ссылки на которые вы приводили, не потому ли что биг фарма со своей химией поддерживает финансово таких исследователей? Ссылаясь на них вы ссылаетесь не на факты, а по сути апеллируете к авторитету, коим для меня они не являются в связи с подозрениями которые я высказал выше.

Сообщение изменено: mKUC (27 января 2017 - 12:21)

[Znatok Ne]

Нет у меня никаких демагогических приемов, есть опыт в этой области, потому знаю что пишу. Я приведу ссылки и доказательства, не сомневайтесь.Одна из причин моего отношения, неоднократная ловля за ногу и за руку мной и другими людьми, а так же уличение в подтасовке и искажении результатов исследований крупными фарм гигантами. Собственно я приводил некоторые исследования показывающие эффективность как минимум для некоторых категорий лиц, старшей возрастной группы, имеющих проблемы с тестостероном и т д. Потому возникает обоснованные вопросы о причинах игнорирования этих фактов авторами различных обзоров ссылки на которые вы приводили, не потому ли что биг фарма со своей химией поддерживает финансово таких исследователей? Ссылаясь на них вы ссылаетесь не на факты, а по сути апеллируете к авторитету, коим для меня они не являются в связи с подозрениями которые я высказал выше.

Это все патетика )))) и она не имеет никакого значения. За десятилетия исследований ожидаемых эффектов трибулуса на ЛЮДЯХ, так и нет релевантных данных, в подтверждение предположений, ибо к полученным данным и протоколам исследований, больше претензий и вопросов, либо же полученные данные не были воспроизводимыми, или статистически зачимыми, или работы публиковались в каких-либо ноунейм и/или сомнительных и нерецензируемых журналах. И пока, наукой не будет доказано иное, увы это воти есть реал, без экивоков на заговор БигФармы, против трибулуса. Это подтверждается и авторитетным ресурсом examine.com (который ты сразу отмел, мол там данные не актуальны), и более свежими обзорами и пр.
Если бы трибулус на людях обладал ожидаемыми свойствами, то хотя бы один актуальный релевантный метаанализ это бы подтверждал, но я такого не видел, увы.

[ryabuji]

неоднократная ловля за ногу и за руку мной и другими людьми, а так же уличение в подтасовке и искажении результатов исследований крупными фарм гигантами

 

Скажите пожалуйста, вас случайно не Азад зовут?

[mKUC]

Скажите пожалуйста, вас случайно не Азад зовут?

Нет, а кто это?

[ryabuji]

Нет, а кто это?

 

Это отец одного героя форума, который очень похожим с вами образом рассуждает. О пользе твердого маргарина.... о содержании креатина в кильке... Рекомендую )

[Бронкс]

Это прям какой-то капитан Трибулус на форум высадился. Так его форсит, что аж гул стоит.