3842 ответов в этой теме

[81eg]

и на мой взгляд даже фруктоза.

Фруктоза плохо усваивается и приводит к ожирению.

[81eg]

хороший гейнер содержит медленные углеводы с низким гликемическим индексом

В гейнере не может такого быть.

Хороший гейнер содержит сложные быстрые угли процент сывороточного прота 25-30%, не содержит сахара.

Сообщение изменено: 81eg (04 декабря 2011 - 10:49)

[Русян]

Да фигня всё эти гейнеры, если нормально притаться то и протеины никакие не нужны.

[Sayed]

Да на мой взгляд есь всего 2 стоящих гейнера - True Mass (BSN) или бюджетка Up your mass с правильными углями (MHP), остальное всё фуфло, на крайняк сириус масс потянет от ON,
Смаря для какаих целей брать

[Рубаха-парень]

Up your mass с правильными углями (MHP)

Не тянет он на гейнер, заменитель питания это.Того же эффекта можно добиться подмешивая любой гейнер в овсянку.

[Demetrio]

В гейнере не может такого быть.

Хороший гейнер содержит сложные быстрые угли процент сывороточного прота 25-30%, не содержит сахара.

Можешь назвать пример этих сложных быстрых углей?

[sysman]

ниразу не пил гейнеры,постоянно пил протеин сывороточный,планирую купить попробывать,посоветуйте какой купить с которого реально наберу массу?
Muscle Juice 2600 от UN или Serious Mass от ON,или Mega Gainer от Dymatize или Gainer от Maxler( самый недорогой)
мой рост 178 вес 77кг,занимаюсь давно

[81eg]

Можешь назвать пример этих сложных быстрых углей?

Самое дешевое и простое это мальтодекстрин. 1кг-1,5бакса.

,посоветуйте какой купить с которого реально наберу массу?

Каша.

Сообщение изменено: 81eg (04 декабря 2011 - 07:33)

[nonpoint]

sysman

Serious Mass от ON

[Рубаха-парень]

ниразу не пил гейнеры,постоянно пил протеин сывороточный,планирую купить попробывать,посоветуйте какой купить с которого реально наберу массу?

Нужда назрела? Или просто попробовать?
Исходя из состава:

Muscle Juice 2600 от UN или Serious Mass от ON

Нормалёк.

Mega Gainer от Dymatize

Комбикорм.

Gainer от Maxler

После тренеровки самое оно, для приема в другое время не годится.

[Demetrio]

Самое дешевое и простое это мальтодекстрин. 1кг-1,5бакса.

По своей "сложности" мальтодекстрин недалеко ушел от сахара.

[81eg]

По своей "сложности" мальтодекстрин недалеко ушел от сахара.

Фейспалм.
Учи мат часть.

Ищи тему мальта и читай.

[Demetrio]

Читать о том, что ГИ у мальтодекстрина выше, чем у глюкозы и намного - чем у сахара? И в чем его сложность и преимущества перед сахаром? Может просто в двух словах объяснить?

Сообщение изменено: Demetrio (04 декабря 2011 - 08:52)

[Рубаха-парень]

Качественная мальта похожа на волокно, и усваивается медленно в кишечнике, но это КАЧЕСТВЕННАЯ.

[81eg]

Читать о том, что ГИ у мальтодекстрина выше, чем у глюкозы и намного - чем у сахара?

Фигня.Читай посты Аутлоу.

Знакомый меня подвел с глюкомптром, пришлось купить. Зато теперь есть в хозяйстве.Итак, я злой и голодный в результае двухсполовиной часового эксперимента К тому же я истыкал все свои пальцы дурацким ланцетом. Теперь результаты.Напомню суть эксперимента: замеряется сахар в крови, выпивается порция тестируемого углевода, затем сахар замеряется каждые минут 10-15.Точность до секунды я не соблюдал конечно, но старался выдерживать интервалы по 15 минут. Эксперимент был произведен на пустой желудок.После р-ра глюкозы 50гр на 200мл воды, динамика была такая:4.1 ммоль/мл6.1 ммоль/мл6.3 ммоль/мл4.5 ммоль/млПосле р-ра мальты (ДЕ15-20 купленной в Черкасском Химтрансе, но производство китай... кто бы сомневался...) 50гр на 200мл воды, динамика была такая:4.3 ммоль/мл5.1 ммоль/мл5.3 ммоль/мл4.9 ммоль/млХотел делать фото, но потом замучался - глюкометр прибор новый для меня, я попортил непало полосок и натыкал немало дырок Сбился и плюнул. Могу сфоткать реактивы и лабораторное оборудование. В целом на эксперимент ушло примерно 15 полосок для глюкометра, хорошо, что купил запас, тех что шли в комплекте - не хватило бы.Выводы из эксперимента делайте сами, кому станет очень любопытно - глюкометр+дополнительный набор полосок обошелся примерно в 35 баксов (не самый крутой), кило пищевой глюкозы стоит примерно 1.5 бакса, мальты и того меньше. Может на следющих выходных поставлю опыты со смесями - протеины, аминки + угли. Для интереса. Понизит ли ГИ протеин в смеси или нет - вот основной вопрос.

[Demetrio]

Фигня.Читай посты Аутлоу.

Уважаемый Леонид Алексеевич! В состав многих белково-углеводных смесей, например, в продукт Ironman Лидер - восстановление и Super Gainers Fuel фирмы Twinlab, входит мальтодекстрин, про который говорится, что это медленно расщепляющийся углевод. Но ведь его гликемический индекс равен 137. Пожалуйста, поясните это противоречие.
Пономарев
Ответ
Мальтодекстрины бывают простые, а бывают с разветвленными цепями. Простые мальтодекстрины действительно расщепляются и усваиваются в виде глюкозы очень быстро, однако разветвленные в этом смысле сопоставимы с самыми низкоглицемическими углеводами. Более того, в смеси с другими углеводами глицемический индекс мальтодекстрина снижается весьма значительно. Так что противоречия в описании названных вами продуктов нет.
Желаю успехов. Леонид Остапенко.

Ну и какой мальтодекстрин лучше подходит для гейнера? С ГИ выше, чем у сахара, или медленный, долгоусваивающийся? Тут либо сложный, либо быстрый. А "сложные быстрые угли" - вот это как?

[ironmine]

Учи мат часть.

Читай посты Аутлоу.

С каких это пор "посты аутлоу" или личный опыт какого-нибудь другого лица считаются "мат частью"? С каких пор одиночный доморощенный эксперимент, проведённый неким гражданином с помощью бытовых приборов в непонятно каких условиях, считается авторитетом, опровергающим данные, собранные по всем правилам научного поиска?

[ironmine]

Мальтодекстрины бывают простые, а бывают с разветвленными цепями. Простые мальтодекстрины действительно расщепляются и усваиваются в виде глюкозы очень быстро, однако разветвленные в этом смысле сопоставимы с самыми низкоглицемическими углеводами.

Остапенко не понимает, о чём он говорит. Чем больше молекула мальтодекстрина, тем больше у неё осмолярность, а, значит, тем выше его gastric emptying rate (скорость эвакуации из желудка к месту расщепления и всасывания).

См. работу European Journal of Applied Physiology And Occupational Physiology, "Faster gastric emptying for glucose-polymer and fructose solutions than for glucose in humans." цитата: "At rest, 15% glucose-polymer ... solutions emptied more rapidly from the stomach and provided a faster rate of carbohydrate delivery than did a 15% glucose solution."

Другими словами - неважно, что глюкоза всасывается чуть быстрее мальтодекстрина из-за того, что её не надо расщеплять энзимами (на какой-то ничтожный процент, которым можно просто пренебречь), гораздо важнее то, что из-за разных оcмотических свойств, глюкоза транспортируется к месту всасывания медленнее мальтодекстрина.

Именно по этой причине, post-exercise drinks имеют в составе 50% глюкозы и 50% мальтодекстрина - такой состав всасывается быстрее, чем чистая (100%) глюкоза. Покидая быстрее желудок, мальтодекстрин увлекает за собой остальные нутриенты (в данном случае глюкозу). Глюкоза же оказывает к тому же ингибирующее действие на секрецию желудочного сока и эвакуацию жидкостей в организме человека (см. US National Library of Medicine National Institutes of Health, Inhibitory effect of intragastric glucose on gastric acid secretion and gastric emptying of liquids in man).

Ещё, для размышлений:

Исследование, опубликованное European Journal of Clinical Nutrition: "Effect of carbohydrate digestibility on appetite and its relationship to postprandial blood glucose and insulin levels".

Там видно, что уровень глюкозы в крови поднимается одинаково быстро и при приёме мальтодекстрина (полимер с длинной цепью) и при приёме полимеров со средней длиной цепи. Т.е. разница в длине цепи в подобных полимерах глюкозы практически не влияет на динамику глюкозы в крови. Решающее значение имеют другие факторы (даже помимо осмолярности).

Ну, а чтобы ещё больше усложнить картину, замечу, что динамика повышения уровня глюкозы в крови, динамика повышения инсулина и динамика восполнения гликогена в мышцах - это разные вещи (см. Journal of Applied Physiology, Early postexercise muscle glycogen recovery is enhanced with a carbohydrate-protein supplement) и они не совпадают.

Вот, вкратце так...

А парни пусть продолжают бегать со своим глюкометром... Кстати, даже тот доморощенный тест мальтодекстрина в неидеальных условиях всё же показал, что его результаты лишь на 7% в среднем отличаются от глюкозы. И почему все ссылаются на этот тест как, якобы, на опровержение?

[81eg]

^{ГИ мальты 137 - бугага.
Брюс пей сахар.}

[81eg]

А "сложные быстрые угли" - вот это как?

Это мальта, витарго и т.д.
ЗЫ Мне покую, пей сахар.

С каких это пор "посты аутлоу" или личный опыт какого-нибудь другого лица считаются "мат частью"?

Прикольно ты совокупил мат часть с опытом. Во всяком случае опыт информативнее множства твоих линков.

Кто ломает голову какой из гейнеров выбрать купите мальты мешайте с сывороточным протом в пропорции 3к 1.

[ironmine]

Во всяком случае опыт информативнее множства твоих линков.

Да ну? С этого места поподробнее. Как, почему, на каком основании "информативнее", чей опыт и т.д... Почему ты считаешь, что по моим линкам меньше "информации"? Почему ты считаешь, что те опыты, на которых эта информация основана, уступают (по каким параметрам) опыту Аутлоу или кого ты там имеешь в виду?

[81eg]

Считай что я слился.

Почему ты считаешь, что по моим линкам меньше "информации"?

Твое утверждение что ГИ мальты 137. И зачем мне читать те линки?

[kachog]

знатоки- скажите, что имеется ввиду под словом sugars, которые стоят в составе гейнера?

все равно в составе -то сахара в прямом виде нет.
тот же Вейдер Мега Масс, который все здесь считают как сахарным состоит:

Ингредиенты:
декстроза, мальтодекстрин, фруктоза, концентрат сывороточного протеина, изолят соевого протеина, крахмал, соевый лецитин, карбонат магния, фосфат калия, хлорид натриявитамины.


Что здесь за сахара? Правильно ли я понимаю что указывают простые, то есть фруктозу только и декстрозу?
в других гейнерах мальтодекстрин вроде как уже не sugars.....

[Demetrio]

Декстроза и фруктоза это и есть составляющие сахара.

[81eg]

...

Сообщение изменено: 81eg (05 декабря 2011 - 10:28)

[ironmine]

знатоки- скажите, что имеется ввиду под словом sugars, которые стоят в составе гейнера? все равно в составе -то сахара в прямом виде нет.

Пищеварительная ценность продуктов питания в США указывается согласно федеральному закону 1990 года - "NUTRITION LABELING AND EDUCATION ACT" (вступил в силу в 1994 г.), который наделяет соответствующими полномочиями Food and Drug Administration (FDA) в США.

На сайте FDA есть нечто типа FAQ (вопрос-ответ) "Guidance for Industry: A Food Labeling Guide", где, в частности, есть вопрос N18: "Что имеется в виду под "sugars" в Nutrition Facts?".

Там приводится ответ, что sugars - это "есть суммарный вес в граммах всех свободных моносахаридов и дисахаридов в образце пищи".

В Европейском Союзе пищевая ценность указывается согласно "COUNCIL DIRECTIVE
90/496/EEC of 24.09.90 on nutrition labelling for foodstuffs" (возможно, с последующими поправками). Я не знаю, что в Европе понимают под словом "sugars". Но, скорее всего то же самое, т.к. все эти документы отдельных стран ориентируются на общий документ Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO), под названием "Codex Guidelines for Nutrition Labelling", где приводится такое же определение sugars: "2.6 Sugars means all mono-saccharides and di-saccharides present in food." ("Sugars" означает все моносахариды и дисахариды, присутствующие в пище).

Сообщение изменено: ironmine (06 декабря 2011 - 05:38)

[ironmine]

в других гейнерах мальтодекстрин вроде как уже не sugars.....

Мальтодекстрин (по-русски "патока") - это частично гидролизированный крахмал, состоящий обычно из 3-19 глюкозных остатков, соединённых между собой глюкозидными связями. Однако в нём есть и некоторое небольшое количество простых сахаров, состоящих из менее чем трёх глюкозных остатков. Вот они-то и будут указаны как sugars - даже если речь идёт о чистом порошке, на 100% состоящем из мальтодекстрина.

[Рубаха-парень]

На сириус масс указано "no sugars"...

[serezhenko]

Прочитал последние несколько постов и не врублюсь...
1. Гейнер с каким соотношением углей/белков лучше после тренировки для закрытия "окна"?
2. Какой гейнер (или заменитель пищи) выбрать для корректировки "погрешностей" питания, а именно увеличения общего каллорожа (без быстрых углеводов)?

[kachog]

На сириус масс указано "no sugars"...

кстати хороший вопрос, Serious Mass, по сути полностью состоящий из мальтодекстрина, пишется no sugars, и в стоставе указаны просто углеводы-) уловка производителя или все законно и там мальта "сложная"?)))