33472 ответов в этой теме

[DimaSem]

 
 

Сообщение изменено: DimaSem (25 марта 2013 - 06:32)

[DimaSem]

из селуянова   

 

Рост силы связан

с либос совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах [6,7,23]. Увеличение числа миофибоилл приводит одновременно к разрастанию саркоплазматического ретикулума, а в целом это приводит к возрастанию плотности миофибрилл в мышечных волокнах, а затемк увеличению поперечного сечения [1,14,18,22]. Изменение поперечного сечения может также быть связано с ростом массы митохондрий [8,9], запасов гликогена и других органелл [14,15]. Заметим, однако, что у тренированного человека в поперечном сечении мышечного волокна миофибриллы и митохондрии занимают более 90%, поэтому основным фактором гипертрофии является увеличение числа миофибрилл в мышечных волокнах, а значит рост силы [14]. Таким образом, цель силовой подготовки — увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах. Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка.

[d-rago-n]

Что НАДО сделать: это перестать быть педиком в колготках

 

Ага, понял 

 

Спасибо за разъяснения 

 

Рост силы связан с либос совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах [6,7,23]. Увеличение числа миофибоилл приводит одновременно к разрастанию саркоплазматического ретикулума, а в целом это приводит к возрастанию плотности миофибрилл в мышечных волокнах, а затемк увеличению поперечного сечения [1,14,18,22]. Изменение поперечного сечения может также быть связано с ростом массы митохондрий [8,9], запасов гликогена и других органелл [14,15]. Заметим, однако, что у тренированного человека в поперечном сечении мышечного волокна миофибриллы и митохондрии занимают более 90%, поэтому основным фактором гипертрофии является увеличение числа миофибрилл в мышечных волокнах, а значит рост силы [14]. Таким образом, цель силовой подготовки — увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах. Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка.

 

Ссылочку не дадите?

[DimaSem]

введи в поисковике" принципы построения силовой тренировки от селуянова"

[Михалы4]

Таким образом, цель силовой подготовки — увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах.

 

С этим можно было бы согласиться, если бы не проявления суперсилы, связанные с разблокировкой нервного сигнала мотонейрона.

Например, известны случаи, когда при интоксикации столбнячным токсином, мышцы генерировали такую силу, что ломались кости.

Это говорит о том, что для того, чтобы сгенерировать ЛЮБУЮ силу мышце ничего нигде наращивать НЕ НАДО. В ней УЖЕ всё есть.

 

----------------------

Понятное дело, что Селуянов всё значительно упрощает, пишет как бы для тупых тёмных крестьян, вышедших из леса.

 

С одной стороны это может быть и хорошо, но если присмотреться повнимательнее – плохо. Ибо порождает ошибки.

 

В эпоху интернета, упрощение за счёт искажения – не катит. 

 

----------------------

Распиши цветными маркерами на листе ватмана 2х3 метра список служб, от которых зависит генерируемая ДЕ сила, и ты узреешь истину. 

 

Актин-мозиновый мотор миофибрилл там чуть ли не на последнем месте.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2013 - 07:04)

[d-rago-n]

введи в поисковике" принципы построения силовой тренировки от селуянова"

 

Спасибо =)

[DimaSem]

С этим можно было бы согласиться, если бы не проявления суперсилы, связанные с разблокировкой нервного сигнала мотонейрона.

Например, известны случаи, когда при интоксикации столбнячным токсином, мышцы генерировали такую силу, что ломались кости.

Это говорит о том, что для того, чтобы сгенерировать ЛЮБУЮ силу мышце ничего нигде наращивать НЕ НАДО. В ней УЖЕ всё есть.

 

----------------------

Понятное дело, что Селуянов всё значительно упрощает, пишет как бы для тупых тёмных крестьян, вышедших из леса.

 

С одной стороны это может быть и хорошо, но если присмотреться повнимательнее – плохо. Ибо порождает ошибки.

 

В эпоху интернета, упрощение за счёт искажения – не катит. 

есть случай когда женшина отодвинула огромный грузовик что-бы спасти ребенка но вся поломалась из-за суперсилы отнесла его и потеряла сознание.тебе такая суперсила нужна раз в жизни что-бы сразу стать инвалидом.дохрена ли ты видел дрищей выполнявщих мировые рекорды?или ты знаешь систему вызывающую суперсилу?

любой импульс к сокращению ограничивают связки.и как ты не тужся организм не даст тебе сократить мышцу больше дозволенного кроме случаев как с женщиной .а тренируя мышцы большими весами мы одновременно тренируем и связки которые увеличивают порог сокращения.

[DimaSem]

----------------------

Распиши цветными маркерами на листе ватмана 2х3 метра список служб, от которых зависит генерируемая ДЕ сила, и ты узреешь истину. 

 

Актин-мозиновый мотор миофибрилл там чуть ли не на последнем месте.

у тебя на 1 месте будет служба выполнения желаний.нагрузи на штангу 500 кило и прими на грудь потом сгенерируй суперсилу.повидло которое вылезет из тебя и будет проявление суперсилы.

[Михалы4]

Любой импульс к сокращению ограничивают связки.

 

Сам выдумал, или кто подсказал?

При искуственной электростимуляции мышца генерирует существенно большую силу, чем при максимальном волевом усилии – ПРИ ТЕХ ЖЕ САМЫХ СВЯЗКАХ.

И ничего там никуя не ограничивает.

 

Ограничение стоит в клетках Реншо.

 

Но для тебя, наверное, это слишком сложно.

 

Так что продолжай рассуждать про связки.

 

Вот только врать здесь о том, что женщина вся порвалась – НЕ НАДО.

 

Случаев проявления страхового НЗ предостаточно, и никаких разрывов сухожилий или связок там не бывает.

 

Про потерю сознания – правда.

 

Потому что ограничение снимается с НЕРВНОГО пути, с мотонейрона, а не с каких-то там нелепых связок.

 

------------------------------

И вообще, я не пойму – с чем ты споришь?

 

Ты же сам пишешь, что женщина сгенерировала суперсилу.

 

А Селуянов пишет, что бóльшую силу можно сгенерировать только нарастив дополнительные миофибриллы.

 

А это НЕ ТАК.

 

Ибо тогда эта женщина – что, в момент опасности быстренько нарастила миофибрилл, что-ли, и подняла грузовик?

 

Нет, конечно.

 

------------------------------

И с чего ты взял, что ограничение снимается разом и на полную катушку?

 

Ты же про связки говорил – дескать, с годами тренировок, они будут по чуть-чуть "отпускать" силу на волю.

 

Ну так это и происходит.

 

Только НЕ со связками.

 

------------------------------

Ещё раз тебе говорю – ЛЮБАЯ сила в мышце УЖЕ ЕСТЬ. 

 

И ей для того, чтобы проявить её – ничего никуда "наращивать" НЕ НУЖНО.

 

Просто с годами тренировок по чуть-чуть снимается силовой барьер – и всё.

 

А наращивание миофибрилл – это защитная реакция мышцы ОТ РАЗРЫВА.

 

Просто таким образом она (мышца) увеличивает свою прочность – и не более того. Делается это, как уже, надеюсь, понятно – В ОТВЕТ на рост силы, и эксплуатацию мышцы в новых, более тяжёлых для неё условиях.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2013 - 08:39)

[DimaSem]

Сам выдумал, или кто подсказал?

При искуственной электростимуляции мышца генерирует существенно большую силу, чем при максимальном волевом усилии – ПРИ ТЕХ ЖЕ САМЫХ СВЯЗКАХ.

И ничего там никуя не ограничивает.

 

Ограничение стоит в клетках Реншо.

 

Но для тебя, наверное, это слишком сложно.

 

Так что продолжай рассуждать про связки.

Хетфилд

 

Деятельность сухожильных органов Голджи представляет собой, однако,
наиболее сложный момент в дезингибиционной теории. Эти маленькие
"дьяволы" прекращают усилие, если вес слишком велик. Порог возбуждения,
при котором сухожильный орган получает стимуляцию и отсылает свои
собственный сигнал ингибиции мышечного сокращения (согласно многим
исследованиям), необычайно низок.

 

 

про электростимуляцию

 

Кроме того, следует помнить,
что эта методика справедливо считается опасной, в связи с тем, что всегда
существует возможность излишней стимуляции, могущей вызвать разрыв
мышцы или сухожилия.

[merQ]

Кстати, хорошо, что напомнили про женщину, отодвинувшую автомобиль. Значит ли это, что таким орбазом можно ставить рекорды кпаким-либо образом заставив спортсмена "думать", что он спасает чью-то жизнь?

[DimaSem]

Кстати, хорошо, что напомнили про женщину, отодвинувшую автомобиль. Значит ли это, что таким орбазом можно ставить рекорды кпаким-либо образом заставив спортсмена "думать", что он спасает чью-то жизнь?

некоторые свою спасти не могли когда их в одиночестве штангой задавливало до смерти.

[X.A.M]

Кстати, хорошо, что напомнили про женщину, отодвинувшую автомобиль. Значит ли это, что таким орбазом можно ставить рекорды кпаким-либо образом заставив спортсмена "думать", что он спасает чью-то жизнь?

Да ничего это не значит...Такое усилие на заказ сгенерировать сможет разве тибетских монах какой нибудь...   Тягая железки в зале этому точно не научиться...

А идея у Михалыча интересная. Требует осмысления и опытов...Этим и займемси! 

[DimaSem]

А Селуянов пишет, что бóльшую силу можно сгенерировать только нарастив дополнительные миофибриллы. А это НЕ ТАК.

из селуянова   

 

Рост силы связан

с либос совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах [6,7,23].

 

внимательно прочитай первую строку.

Сообщение изменено: DimaSem (25 марта 2013 - 08:57)

[Михалы4]

либос совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах

 
О, хосспади....
 
Дима, я уже устал повторять: в этом предложении вторая часть – ЛОЖЬ.
 
ОДНО ЛИШЬ ТОЛЬКО "совершенствование процессов управления активностью мышцы" – решает ВСЕ (!) вопросы, связанные с силой.
 
Рост числа миофибрилл в мышечных волокнах к вопросу роста силы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2013 - 09:06)

[DimaSem]

Дима, я уже устал повторять: в этом предложении вторая часть – ЛОЖЬ.

докажи свои слова практикой.назови огромное число людей худощавого телосложения без гипертрофии или гиперплазии миофибрил точнее выразившись дистрофиков,которые поразили мир своей феноменальной силой!

и научи как выпустить эту силу.и я тогда брошу тренировки за ненадобностью.

а так по меньше читай комиксов про суперменов.

[Gjkmpjdfntkm]

Не сорьтесь девочки!
Мне особенно вот это место нравится у Силуянова

Поэтому суперкомпенсации после силовой тренировки следует ожидать на 7-15 сутки. Для реализации этого принципа мышцы разбиваются на группы.

и научи как выпустить эту силу

Я, я можно я научу?! Низкоповтор

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (25 марта 2013 - 09:21)

[MikeKazakov]

Рост числа миофибрилл в мышечных волокнах к вопросу роста силы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Тролишь что ли?   Тогда давай, гантельками по 2 кило качаца, чё надрываца то? 

[Gjkmpjdfntkm]

А что скажут специалисты по Силуянову, шо есть 4-9 подходов в развивающей тренировке, это 4-9 вместе с разогревом на группу, или без разогрева на каждое упражнение, или 4-9 на группу без учета разогрева, шо это? Или все 4-9 в отказ? И все это в одной упражнении?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (25 марта 2013 - 09:27)

[X.A.M]

Михалы4, ну а все же...разве рост числа миофибрилл не может влиять на МАКСИМАЛЬНО возможное усилие которое способная развить мышца в стрессовой ситуации?...Возможно окажись на месте той хрупкой барышни отодвинувшей грузовик некто Кокляев на пике формы грузовик был бы не просто отодвинут, а поднят и отброшен на хрен, а? Утрирую конечно, но все же...

Понятно, что в рамках тренировочного процесса нас это интересует не совсем, но разобраться хотелось бы...

[Михалы4]

Возможно, окажись на месте той хрупкой барышни

 

"Возможно, окажись на месте той хрупкой барышни..." – не Кокляев, а та же самая барышня, но с гиперплазированными миофибрилами в мышцах...
 
--------------------------
Да, безусловно.
 
Фактически, сила ДЕ складывается из двух компонетов: сила собственно импульса + реализация импульса посредством миофибрилл.
 
Чем больше запас по миофибриллам, тем, гипотетически, бóльшую силу можно сгенерировать. 
 
Однако, для нас, с точки зрения теории тренинга, это значения не имеет.
 
За всю свою карьеру, силовик увеличивает свой потенциал примерно втрое.
 
А при реализации импульса страхового НЗ, например – (генерируется сила) вчетверо. А при условии запаса по миофибриллам, например – впятеро.
 
Ну и какая в этом для нас разница? Ведь запас по силе, способный перекрыть тренировочный генетический предел – УЖЕ есть, даже на начальном уровне.
 
На вот этих самых миофибриллах, что мы имеем СЕГОДНЯ, новичок может показать результат, какой он сделает через 20 лет тренировок.
 
И уж, конечно же, все эти рассуждения не являются для нас поводом к тому, чтобы ставить телегу впереди лошади, заявляя что миофибриллы растут в ответ на запрос по увеличению силы.

[Михалы4]

Тогда давай, гантельками по 2 кило качаца, чё надрываца то? 

 

Также можно сказать, что Винс Тейлор, утверждавший, что прокачает любую мышцу пустым грифом – тоже троллил, и никуя не понимает в бодибилдинге... но, мне кажется, это будет не совсем верно. 

В действительности, добиться функционального ригора саркомера можно и с 2-кг гантелькой. Соединив это с растяжкой – получим микротравматику, с соответствующим результатом в виде гиперплазии миофибрилл.

 

Есть этому всему даже косвенный пример – рост шеи от подъёмов на бицепс, рост икроножных у никогда не тренировавших их специально толстяков и т.п.

Надо только избегать высокоинтенсивного тренинга (не в этой теме будет сказано, увы!) и давать достаточно отдыха на восстановление. 

[X.A.M]

Мне кажется или тему под названием "Система ВИТ" можно закрывать? Конечно же, если теория подвердится практикой... P.S. Опередил таки меня!

Сообщение изменено: X.A.M (25 марта 2013 - 10:16)

[Михалы4]

Шо есть 4-9 подходов в развивающей тренировке, это 4-9 вместе с разогревом на группу, или без разогрева на каждое упражнение, или 4-9 на группу без учета разогрева, шо это? Или все 4-9 в отказ? И все это в одной упражнении?

 
А что тут сложного в понимании?
 
Четыре рабочих подхода на группу мышц. По 5 повторений в подходе. Каждый подход до отказа. 
 
А если ты весь покрыт шерстью аки горилла, и по чайнику размером каждое яйцо –  то, предполагая повышенный уровень гормонов в тушке, – можешь попробовать делать больше, вплоть до 9-ти подходов на группу.

 

Всё.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2013 - 10:21)

[MikeKazakov]

Надо только избегать высокоинтенсивного тренинга (не в этой теме будет сказано, увы!) и давать достаточно отдыха на восстановление. 

Вода для красного словца. 

[X.A.M]

ДЕ разных мышечных групп имеют в своем составе разное количество мышечных волокон...Может быть именно с этим связана выведенная империческим путем разница между подходами к тренировке разных мышечных групп?...

[Михалы4]

империческим путем

 
Эк тебя, брат, судя по аватаре, имперские замашки корчат.

Эмпирика нах! – Пишется через "Э".
 

Ссылка: Клетки Реншо также являются мишенью для токсина Clostridium tetani (возбудителя столбняка), спорообразующей анаэробной бактерии, живущей в почве. Когда С.tetani попадает в организм через повреждения кожных покровов и ее токсин с током крови попадает в спинной мозг, происходит нарушение выделения глицина и блокируется передача тормозного влияния с клеткок Реншоу на альфа-мотонейроны. В результате альфа-мотонейроны становятся гиперактивными, и мышцы начинают совершать тетанические сокращения. Судороги охватывают большие группы мышц и в тяжелых случаях могут продолжаться почти непрерывно.

 
Прочитал, и вспомнился случай из службы в армии.

Я служил в погранвойсках, и нас на ФИЗО заставляли помногу бегать, ходить гусиным шагом и выпрыгивать из приседа вверх.

С непривычки (хоть я и занимался до этого лёгкой атлетикой, бегом на средние дистанции) многих (и меня в том числе) охватывали судороги мышц ног, в частности квадрицепса.

Помню, как просыпаешься среди ночи от дикой боли – свело квадру, да так, что кажется мышца сейчас лопнет от напряжения. Судорога, шо пиздец! Начинаю изо всех сил молотить по ноге кулаками, чтоб хоть чуть-чуть отпустило, а когда слегка попустит – попытаться согнуть ногу в колене с помощью рук.

Вот так, помню, кроя матом на чём свет стоит (шёпотом, ибо ночь, все спят), луплю по ноге кулачищами – и краем глаза замечаю, как на другом конце казармы какой-то бедолага делает то же самое. 

Мда. Фмефно.

Так и запала картинка в память.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2013 - 11:10)

[DimaSem]

Помню, как просыпаешься среди ночи от дикой боли – свело квадру, да так, что кажется мышца сейчас лопнет от напряжения. Судорога, шо пиздец! Начинаю изо всех сил молотить по ноге кулаками, чтоб хоть чуть-чуть отпустило, а когда слегка попустит – попытаться согнуть ногу в колене с помощью рук.

так по голове надо было бить или головой об душку кровати - импульс же из мозга идет - надо было перебить сигнал.

[Arik]

так как фибрилов накачать и перестать быть дрыщщом?))

[Zaratustra]

Рост числа миофибрилл в мышечных волокнах к вопросу роста силы НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Михалыч не упирайся рогом, и не пори откровенной чуши

Также можно сказать, что Винс Тейлор, утверждавший, что прокачает любую мышцу пустым грифом – тоже троллил, и никуя не понимает в бодибилдинге... но, мне кажется, это будет не совсем верно. 

Винс лишь доказал, что на химии можно с пустым грифом накачаться