60092 ответов в этой теме

[Культурист91]

Там есть немаловажный нюанс:

hsp.jpg

Транспорт стероидных гормонов во внутренней среде осуществляют специальные белки. Стероидный гормон отделяется от связывающего белка и проходит через клеточную мембрану внутрь клетки-мишени, где соединяется с рецептором, присутствующим в цитоплазме (или в ядре). Комплекс гормона с рецептором поступает в ядро и взаимодействует со строго определённым фрагментом ДНК, называемым элементом стероид-ответа (SRE, Steroid Response Element), с последующей активацией конкретных генов. Hsp — белок теплового шока. [114]
(учебник Гистологии. Глава 9.).

бтш помогает присоединиться стероиды к рецепторы...но откуда берутся сами бтш?

[sandwolf77]

бтш помогает присоединиться стероиды к рецепторы...но откуда берутся сами бтш?

А на основании чего появилось мнение,что они как то лимитируют восстановление? Есть какие то цифры, что их не достаточно для переноса имеющихся стероидных молекул?

[Культурист91]

А на основании чего появилось мнение,что они как то лимитируют восстановление? Есть какие то цифры, что их не достаточно для переноса имеющихся стероидных молекул?

проблема в том что они могут вообще не появиться,т.е мы месяцами тренируемся а синтеза нет,тк белки не появляются,те мы Не правильно тренируемся(как то сумбурно получилось) ,а вот как правильно тренироваться,чтобы эти белки повились-вопрос(

[sandwolf77]

проблема в том что они могут вообще не появиться,т.е мы месяцами тренируемся а синтеза нет,тк белки не появляются,те мы Не правильно тренируемся(как то сумбурно получилось) ,а вот как правильно тренироваться,чтобы эти белки повились-вопрос(

вы прикалываетесь? с чего вообще они хоть както должны ограничивать, ктото их посчитал сопоставил с прогрессом или его отсутствием?

[Disco]

а вот как правильно тренироваться,чтобы эти белки появились-вопрос

Хороший вопрос... . Отвечать на него мы, конечно же, не будем, а попросим в студию нашего уважаемого Эксперта ctjan'a.

[Kaчок]

проблема в том что они могут вообще не появиться,т.е мы месяцами тренируемся а синтеза нет,тк белки не появляются,

Синтеза нет только если человек умер...

[Культурист91]

Синтеза нет только если человек умер...

значит я как то некорректно написал.скорее превышения синтеза над распадом(хотя тоже не уверен что это выражение верно)

[AnatolyR]

как правильно тренироваться,чтобы эти белки повились-вопрос(

1)поднимать тяжести.
2)есть белок.

[AnatolyR]

A systematic review, meta-analysis and meta-regression of the effect of protein supplementation on resistance training-induced gains in muscle mass and strength in healthy adults

http://bjsm.bmj.com/...rts-2017-097608

[Олег К]

A systematic review, meta-analysis and meta-regression of the effect of protein supplementation on resistance training-induced gains in muscle mass and strength in healthy adults

http://bjsm.bmj.com/...rts-2017-097608

Т.е. опять Онищенко прав, больше 1.6 гр/кг белка не даёт никаких бонусов в наборе ММ? 

[aid]

A systematic review, meta-analysis and meta-regression of the effect of protein supplementation on resistance training-induced gains in muscle mass and strength in healthy adults

http://bjsm.bmj.com/...rts-2017-097608

Так эта же статья была в июле была опубликована.

[AnatolyR]

Это одно из преимуществ Альцгеймера

[AnatolyR]

International society of sports nutrition position stand: diets and body composition.

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/28630601

[Disco]

Ноги тренирую 3-4 раза в неделю, в многоповторке (жгу гликоген). Кстати, при уже достаточно сухом верхе, ноги упрямо не хотят сушиться. Такое, видимо, распределение рецепторов.

 

Нет..., просто  гликоген пытается "суперкомпенсироваться" в активно работающих ногах,

а один он  не приходит.

[Dimik]

Нет..., просто  гликоген пытается "суперкомпенсироваться" в активно работающих ногах,
а один он  не приходит.

Получается гликоген внутри мышц тянет воду под кожу?

[Disco]

Получается гликоген внутри мышц тянет воду под кожу?

Он вообще воду тянет.

Кожа то может быть толще-тоньше, в мышцах воды будет много, они будут "не рельефные".

[Disco]

Большую часть года я стараюсь поддерживать сухую форму, соответсвенно на диете.

Для активного метаболизма белков надо много не только энергии, но и воды.

Причем воды не просто в рационе, а "в местах синтеза".

"Сухие" клетки - тормоза по синтезу.

Может это одна , пусть и не главная, из причин, почему...

мой прогресс почти остановился, больше 78-79 сухих кг у меня набрать не получается в последние года 2-3

[A.Ts]

Для активного метаболизма белков надо много не только энергии, но и воды.

Причем воды не просто в рационе, а "в местах синтеза".

"Сухие" клетки - тормоза по синтезу.

Может это одна , пусть и не главная, из причин, почему...

 

в целом, я уже понял, что большие результаты в приросте мяса бывают после хороших зажорных массонаборных циклов..)

да и я бы не сказал, что у меня идеальные условия по питанию, тренировкам и восстановлению, так что сильно не жалуюсь)

 

Он вообще воду тянет.

Кожа то может быть толще-тоньше, в мышцах воды будет много, они будут "не рельефные".

 

я, возможно, ошибаюсь, но дело, как мне кажется, в распределении адренорецепторов (как пишет о том Лайл). Просто я при сушке я жгу гликоген регулярно во всех группах мышц, во всех, помимо ног, однако же ситуация при суперкомпенсации иная. .Правильно загрузившись - мышцы плотные, рельефные и т д. Учитывая длительность моих сушек и количество экспериментов с углеводами, загрузками и т д уже примерно на себе вижу, когда "подливает", а когда "жирно". Вот в ногах реально прощупывается именно жир, увы.. Ну не буду спорить, возможно, опять же, ошибаюсь. 

 

Кстати, спасибо за ответ, Александр, я особенно к вашему мнению прислушиваюсь, если помните, когда то давно задавал вам свои глупые вопросы по тренировкам (да и читать данный форум начал именно из за темы "Думай")

Сообщение изменено: A.Ts (29 января 2018 - 12:25)

[ctjan]

Плечи у меня отстающая группа.

Плечи у меня отстающая группа

 

больше 78-79 сухих кг у меня набрать не получается в последние года 2-3.

 

делов то, сделаю тебе плечи или другую М.Г., записывайся - проверим, действительно ли у тебя андрогенных рецептеров не хватает, пока складывается впечатление, что тебе правильного тренинга не хватает! Для начала напиши, что ты делаешь и мне будет понятно.

[A.Ts]

делов то, сделаю тебе плечи или другую М.Г., записывайся - проверим, действительно ли у тебя андрогенных рецептеров не хватает, пока складывается впечатление, что тебе правильного тренинга не хватает! Для начала напиши, что ты делаешь и мне будет понятно.

 

О, мне очень интересно) Давайте, я вам тогда в личку чуть позже подробнее распишу)

 

P. S. Я имел ввиду не андрогенные, а адренэргические рецепторы, которые альфа, бета и другие (реагирующие на катехоламины).

[Dimik]

Просто я при сушке я жгу гликоген регулярно во всех группах мышц, во всех, помимо ног, однако же ситуация при суперкомпенсации иная. .Правильно загрузившись - мышцы плотные, рельефные и т д. Учитывая длительность моих сушек и количество экспериментов с углеводами, загрузками и т д уже примерно на себе вижу, когда "подливает", а когда "жирно". Вот в ногах реально прощупывается именно жир, увы.. Ну не буду спорить, возможно, опять же, ошибаюсь. 

Ну где-то же он должен оставаться у натурала, стратегический запас.
Вариант " на ногах" - самое выгодное для повседневной видухи в общем-то.
Лучше ведь так чем когда как у Рихада (ноги остаются резными вплоть до полной потери рельефа сверху)

[AnatolyR]

пока складывается впечатление, что тебе правильного тренинга не хватает!

[Arik]

похоже, что ктяныч хочет к чужому успеху примазаться))

[Disco]

Вот в ногах реально прощупывается именно жир, увы.. Ну не буду спорить, возможно, опять же, ошибаюсь.

 

Нет, не ошибаетесь.

Лайл, конечно, гура в авторитете, может там и рецепторы какие то "шалят", как говорится, вскрытие покажет.

 

По факту тренировки, постоянные попытки истощить гликоген в группе приводят

к компенсаторным изменениям, т.е. мышцы либо запасают гликоген, либо

(если не могут) - жир... им же надо компенсировать энергопотери, они запасают

то, что могут. Получаем т.н. синдром марафонца, когда все горит как в печке, а все

равно %% жира не падает, т.к. это топливо.

 

В ногах у нас много первых и промежуточных типов, намного больше, чем в других группах,

соответственно, они вместе с водой и гликогеном потащат и жировые запасы.

Тренировки на истощение - это тренировки на "емкость системы", т.е. на ее объем.

И компенсация выражается количеством запасенного.

Вот организм и тащит в ноги то, что им положено.

(конькобежцы-женщины хороший пример... у них ноги как мраморное мясо после

большого объема гликолитической работы )

 

Инсулин же у нас открывает все клетки, не зависимо от "профиля".

Соответственно там и рецепторы будут в большем кол-ве (что тренируем - то и получаем).

И если нужно затащить жиры, то и кол-во нужных рецепторов будет больше.

 

 

В руках или дельтах такое не происходит по причине композиции и по причине того, что

группа не выполняет длительную аэробную работу, следовательно ей не нужны большие

запасы "жиров" непосредственно в ткани.

 

Вот и получаем ... верх сухой, а ноги - "жирные".

Назовем это: "Эффект  МакДональда" (а что... красиво, встретите его, передавайте привет! )

Сообщение изменено: Disco (29 января 2018 - 11:10)

[Disco]

делов то, сделаю тебе плечи или другую М.Г., записывайся

Для начала напиши, что ты делаешь и мне будет понятно.

 

A.Ts , я бы такого шанса не упускал!

[sandwolf77]

Да мы тут все замерли, похоже. И дыхнуть боимся.

[AnatolyR]

По факту тренировки, постоянные попытки истощить гликоген в группе приводят

к компенсаторным изменениям, т.е. мышцы либо запасают гликоген, либо

(если не могут) - жир... им же надо компенсировать энергопотери, они запасают

то, что могут

Я не уверен по жиру.
Мышцы не используют локальный жир как источник энергии, почему усиленная работа должна способствовать его наполнению?

[ctjan]

т.е. мышцы либо запасают гликоген, либо (если не могут) - жир

 

это тебе не коньки

 

Я не уверен по жиру.

 

это тебе не Бреда читать

 

Без всяких или увеличивается и гликоген и жир в клетке после силового тренинга

[Disco]

Мышцы не используют локальный жир как источник энергии

 

Они окисляют свободные ЖК (цикл b-окисления / митохондрии).

(Активация ЖК ---> транспорт в митохондрию --- > окисление)

И ЖК запасаются точно так же как и гликоген, ибо это очень выгодный энергетический субстрат.

А если в 1 типах гликогена изначально меньше, то там и будут запасаться жиры.

В ногах может быть (генетически) до 70%% медленных типов, которым жир - как мед для пчелы.

 

Локализация депо: чем ближе к месту работы (мышцам) - тем лучше.

(в момент работы - да, сложно открыть жировое депо, пока мышца расходует свои запасы, но если

Вы их постоянно истощаете, мышца будет копить энергоагент, т.е. жиры).

Сообщение изменено: Disco (29 января 2018 - 01:50)

[Disco]

Без всяких или увеличивается и гликоген и жир в клетке после силового тренинга

Понимать Эксперта могут не только лишь все!

 

 

это тебе не коньки

И коньки, и штанга - железные.

Шах и мат! ©

Сообщение изменено: Disco (29 января 2018 - 01:53)