54765 ответов в этой теме

[oscar]

Уточняю: прибавлял вес в одном или двух подходах, пока во всех подходах не сделаю с тем же весом. Снижать не нужно, лучше с одним и тем же весом работать или потише прибавлять

[tdk]

Отработал с начала занятий 7 недель.

Грубо говоря, вводный ты отработал. Цифры по тренировкам в студию. Дальнейшие действия могут быть такими:

1. ВЫХОД НА УРОВЕНЬ 60 ТОНН.

"Минимально достаточным уровнем тренированности я считаю выход атлета на уровень освоенной нагрузки в размере 60-70 тонн при интенсивности 40-50 килограммов.

Наиболее оптимальным для решения этой задачи видится обычный объемный тренинг, с четырьмя тренировками в недельном цикле. Такая работа выполняется циклами по 5-6 недель. На каждом цикле корректируется набор упражнений на мышечные группы. На те группы, которые хорошо реагируют на тренинг, нагрузка несколько снижается, на отстающие группы соответственно увеличивается.

Нормальной динамикой увеличения объема тренировочной нагрузки, в данном случае как раз за счет роста интенсивности тренинга, то есть рабочих весов, является средняя прибавка между 0,5 и 1 тонной в неделю. Для поддержания такой динамики роста нагрузки необходимо постоянное текущее повышение рабочих весов.

Если рабочие веса растут при обычной объемной работе, работайте спокойно в объемном режиме.

Если рабочие веса растут недостаточно, применяется объемно-силовой тренинг. Циклами по 5-6, а позже и по 6-8 недель.

Полученное во время объемно-силового тренинга повышение интенсивности должно быть перенесено в объемную работу. Поэтому после объемно-силового тренинга обычно всегда проводится очередной цикл объемного тренинга. И так далее…

Практически это годовой цикл тренинга. Если вы начали этот годовой цикл с объема нагрузки 30 тонн, а закончили на уровне 60 тонн освоенной недельной нагрузки, то динамика роста объема нагрузки составит (60 тонн - 30 тонн)/41 неделю, а именно 0,7 тонны в неделю.

Вот примерный вариант такого мегацикла:
 объемный тренинг - 5 недель
 второй цикл объемного тренинга - 6 недель
 третий цикл объемного тренинга, прерванный ФС на четвертой неделе - 4 недели
 функциональный спад, конец четвертой недели текущего цикла объемного тренинга;
 восстановительная фаза - 3 недели
 фаза суперкомпенсации - 6 недель
 комбинированный тренинг - 5 недель
 следующий цикл объемного тренинга - 6 недель
 объемно-силовой тренинг - 6 недель

После выхода на уровень 60 тонн недельного объема нагрузки обязательно отмените критерий нагрузочной динамики и спокойно поработайте на этом уровне не менее двух-трех пяти или шестинедельных циклов. Такая стабилизация работы по нагрузке необходима для адаптации организма, совершенствования техники, тренинга суставов и связок, совершенствования функционирования всех систем организма и обеспечения следующего этапа вашей практики.

В принципе, вы можете оставаться на таком уровне до тех пор, пока отмечаете хоть какой-нибудь прогресс. Если даже видимого прогресса нет, стоит все равно некоторое время задержаться на данном нагрузочном уровне. В общем, два-три месяца такого спокойного тренинга еще никому не навредили.


2. ВЫХОД НА УРОВЕНЬ 80 ТОНН.

Следующий этап тренинга заключается в мощном, динамичном выходе на уровень около 80 тонн объема недельной нагрузки. При этом крайне нежелательно применение трехдневного тренинга.



Средний уровень тренированности я вижу как способность атлета к постоянной работе на уровне около 20 тонн объема среднетренировочной нагрузки без функционального спада при четырех тренировочных занятиях в недельном цикле.

По достижению среднего уровня тренированности, то есть выхода на уровень около 80 тонн объема недельной нагрузки совершенно необходимо провести фазу стабилизации нагрузочной динамики. Для этого применяется мезоцикл из 3-4 пяти-шестинедельных циклов объемной и комбинированной работы. Критерием освоения такого уровня нагрузки можно считать устойчивую тренинговую практику, протекающую без функциональных спадов.

Такой уровень развития тренированности совершенно необходим и вполне достаточен для дальнейшего решения задач мышечного развития. Например, такого эффективного приема, как специализированный тренинг отдельных мышечных групп.

© Тренируйся! - ВИГ

[tdk]

Грубо говоря, вводный ты отработал.

маленькое уточнение. отработан вводный цикл, но не вводный тренинг ))))


Если спада нет, а очень хочется - ВИГ рекомендует по истечении 6-8 недель сменить программу на сходную - но с иной компоновкой мышечных групп - и продолжить фазу активного циклирования. Если возникает необходимость в третьей программе - можно повторить первую. Если накрывает ФС - переходишь в фазу восстановления и сверхкомпенсации.

"Если по истечению шестинедельного цикла Вы сохраняете уровень функциональных качест и не попадаете в состояние спада, уровень тренировочной нагрузки считается освоенным. В этом случае Вы должны выполнить еще одну тренировочную фазу из шести-восьми недель с целью стабилизации достигнутого уровня тренированности. В этой фазе активного цикла (фазе стабилизации) применяется режим текущего (рабочего) циклирования."

[regor]

Денис,все нормально,просто по ходу,тут у тебя в голове сработала логика натяжного тренинга-ипать,вес рабочий не повышается...как же так???..насколько я понимаю,прогресс тренировок решается за cчет обьема проделанной работы.Тоннаж вторичен.Т.е увеличение веса отягощения-не самоцель,наверное важнее освоить данные рабвеса.
при обьемном тренинге как мне думается,главное-не рвать жилы-быстрее=не значит Больше мышцы/сильнее и стабильнее(ПРОГРЕСС)

сорри за каламбур,как воспринял инфу,так и сказал.

[Дмитрий Р]

маленькое уточнение. отработан вводный цикл, но не вводный тренинг ))))

Успел исправиться-а то бы я тя ща
зы. не рвите одно место-рабочие будете растить на ОСТ и закреплять-там уже на пирамидках надо маленько натягивать и тянуть рабочие....на ОТ не место этим подвигам силы...

[Турист]

Я хочу подвести некий итог по изучению объемного тренинга Гончарова. Для начала приведу цитату д-ра Любера, которую уже тут выкладывал. Его рекомендации по набору сухой мышечной массы:

Перво-наперво - диета: большое количество белка и умеренное количество углеводов. Если господь бог не дал вам такой обмен веществ как у Лени Истомина, то увлечение углеводами и "сухая масса" - вещи несовместимые
Второе - тренинг. Более высокое число повторений [1] и чуть более частая проработка группы мышц [2].
Ну и финальный штрих - фарма. Никаких дек и метанов! Высокоанаболичные и минимально задерживающие воду препараты. И курсы минимум недель на 10-12.
Кардио... Сложный вопрос. Если вы достаточно сухой и набираете плохо - я бы его вообще не делал. Либо делал раз в неделю по полчаса с ЧСС 120-130 уд/мин - исключительно для стимуляции сердечка... Если же присутствуют на теле "излишки" типа "ушей" на талии, то аэробика вполне накладывается и с "качественным" набором: 3-4 раза в неделю по 30-40 мин [3] после силовой нагрузки.

Как мы видим, все заданные условия реализуются в тренинге Гончарова:
- частая проработка МГ (2 раза в неделю, на специализации даже 3 раза)
- высокое число повторений (вместо кол-ва повторений увеличено кол-во сетов)
- дополнительный расход энергии (увеличено кол-во упражнений /тем самым попутно решается вопрос мышечного баланса, а также развития суставно-связочного аппарата/)
Итак, тренировки на прирост сухой массы имеют свои особенности. Так сказать, свои правила/законы, которых надо придерживаться, если хотите добиться поставленной задачи. А не это ли тот самый философский камень, что ищут и мечтают найти фитнесисты-любители? Вот же она - Программа На Сухую Массу! Больше того - это целая Система Тренировок. Все давно уже найдено и изобретено Секрет лишь в том , что надо много пахать. Что очень может не понравиться любителям халявы

П.С. Модераторы, можете дописать в название темы - тренировки на сухую массу.
Потому что, так оно и есть

Сообщение изменено: Турист (14 января 2012 - 01:07)

[Михалы4]

Модераторы, можете дописать в название темы - тренировки на сухую массу.

Ты пропустил одно слово.

"Тренировки с надеждой на сухую массу."

"Потому что так оно и есть." <-------- !

За пять лет существования ветки не спрогрессировал ни один человек. (За прогресс считаю прибавку 5 см в бицепсе.)

Без химии данный "тренинг" ни на что не способен. Непомерно завышенные нагрузки не соответствуют восстановительному отклику натурала. Вечный застой в режиме "прилив-отлив", как характеристика активации режима выживания и полного блокирования сил нового роста.

А так по приоритетам в зависимости от сроков и желаний на ща-удовольствие, костяк, здоровье.

Частый тренинг разрушает здоровье. <-------------- !

Тренинг – это гормональный выброс.

Если он не контрастный, не отличается значительно от состояния покоя – то можно считать что тренинга как такового нет.

Если же гормональный выброс такой как надо (см. выше) – то частое его применение истощает гормонопроизводящие железы. В результате такой практики человек превращается в гормонального евнуха. Естественно, ни о каком здоровье, ни тем более наращивании мышечной массы, в таком случае речи не идёт.

Тренеры, применяющие такой "тренинг" не способны ничего показать без стероидов. Ибо "тренинг" этот не рабочий изначально, принципиально.

А так по приоритетам в зависимости от сроков и желаний на ща - удовольствие, костяк, здоровье.

"Удовольствие", генерируемое психикой человека, частенько идёт не просто вразрез, а уже направлено на разрушение, овер-эксплуатацию резервов с дальнейшим их истощением, резервов здоровья.

Если присмотреться, то это удовольствие – удовольствие саморазрушения.

Ничего хорошего в этом нет.

Проблема в том, что сам человек частенько этого не видит. А осознает всё только тогда, когда потеряно очень многое.

А так по приоритетам в зависимости от сроков и желаний на ща - удовольствие, костяк, здоровье.

Работа "на костяк" – это один из устойчивых бидеболдерских мифов.

Никакой подтверждённой статистики по данному направлению деятельности не существует.

Именно поэтому этим так легко воспользоваться шарлатану, впаривающему доверчивому прохожему очередную "нумерологию тренинга".

Сообщение изменено: Михалы4 (14 января 2012 - 06:39)

[Хронохирург]

Я не говрил что веса встали) Хотя в некоторых упражнениях веса идут тяжело, к примеру разводки, сведения отведения. А в некоторых
есть еще достаточный запас.

"Минимально достаточным уровнем тренированности я считаю выход атлета на уровень освоенной нагрузки в размере 60-70 тонн при интенсивности 40-50 килограммов.

Так разве не цель вводного тренинга выйти на данный уровень нагрузки? А КАК на него выйти не увеличвая веса на снаряде?
Я спросил к тому, что для меня самым проблемным упражнением является жим лежа. Особенно если прогрессировать линейно.
О результатах.
Последние 2 тренировки 7 недели.

I-III
1. Тяга верхнего блока к груди широким хватом 5х8х45
2. Тяга верхнего блока к груди узким хватом 5х8х45
3. Тяга гантели в наклоне к поясу 5х(8+8)х17
4. Тяга нижнего блока узким хватом 5х8х40
5. Тяга широким хватом на нижнем блоке 5х8х32,5
6. Жим гантелей сидя 5х8х16
7. Разведения гантелей стоя 5х10х8
8. Отведение гантелей вперед 5х10х9

V=10840кг
n=340
I=31,8 кг

II-IV
1. Приседания со штангой на груди 5х8х55
2. Румынская тяга 5х10х55
3. Сгибание ног лёжа 5х10х48,6
4. Г/э 5х10х7
5. Жим наклонный (штанга или гантели) 5х8х45
6. Грудное сведение гантелей на наклонной скамье 5х10х11
7. Сведение на кроссовере 5х10х12,5
8. Подъем ног в висе 5хмах

V=11531кг
n=288
I=41,8 кг

Миниатюры

• 
• 
• 

[Хронохирург]

Михалы4

За пять лет существования ветки не спрогрессировал ни один человек. (За прогресс считаю прибавку 5 см в бицепсе.)

За какой срок при любом виде тренинга прогресс 5 см в бицепсе вы считаете реальным? (натуралу)

[Михалы4]

За какой срок прогресс 5 см в бицепсе вы считаете реальным для натурала?

Хороший тренинг – это 4 см за 2 года.

Есессно, имеется ввиду прогресс не новичковый, а пост-новичковый – то есть за плечами уже должны быть пара лет занятий.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 января 2012 - 06:58)

[DumbI4]

а на фарме?

[Хронохирург]

Хороший тренинг – это 4 см за 2 года.

Есессно, имеется ввиду прогресс не новичковый, а пост-новичковый – то есть за плечами уже должны быть минимум два года занятий.

А с какого объема бицепса?

[Михалы4]

А с какого объема бицепса?

С любого.

Какой у тебя будет через 2 года тренировок.

А на фарме?

Цифры те же.

На 99% людей фарма либо не действует совсем, либо действует временно, после чего всё сыпется.

Меряй то, что осталось и держится натурально. Мерять воду – смысла нет.

[regor]

Михалыч,Ваша фраза "В результате такой практики человек превращается в гормонального евнуха."
как-то сомнительно это звучит,если  человек не вмешивается в работу гормоналки ИЗВНЕ.

проще и доходчивее наверное-"от работы кони дохнут(ь)

в случае с ААС-ИМХО данное превращение возможно в гораздо большей степени,опять-таки из за угнетения рецепторов.

[DumbI4]

Михалыч, ну ты как ярый научник считаешь чистое мясо, я так полагаю
давай сюда тогда еще прибавим 2 см говна, получится неплохо

[Михалы4]

Давай сюда тогда еще прибавим 2 см говна, получится неплохо.

Г. добавить по вкусу.

Михалыч, ну ты как ярый научник считаешь чистое мясо, я так полагаю.

"За мясо" я считаю то мясо, которое держится. Держится на собственной гормоналке.

Мясо и рецепторы тестостерона

Как-то сомнительно это звучит, если человек не вмешивается в работу гормоналки ИЗВНЕ.

А ты почитай в интернете как люди истощают гормоналку – инсулин, тестостерон (переедание сладкого, психопатическая сексомания).

Поверь, никакого введения лекарств там нет. Есть лишь вмешательство в работу гормоналки ИЗВНЕ – её пере-эксплуатацией.

При этом не нужно забывать, что "резерв живучести" у гормоналки – как и у всего человеческого организма – весьма велик. Но включённый "режим выживания" блокирует новый рост, который возможен лишь в условиях "мирного времени".

Сообщение изменено: Михалы4 (14 января 2012 - 07:45)

[regor]

Михалыч,эти доводы-крайняк,то-же как и жесткое бухалово.Ну а "мирное время"-это для НЕзанимающихся?

извините за ОФФ

[Landre]

За пять лет существования ветки не спрогрессировал ни один человек.

Частенько сюда заглядываю. "Гончаровцы" конечно изрядно поднаторели в научном подходе к тренингу. Научная терминалогия сыпится как из рога изобилия. В большинстве случаев я смутно представляю, о чем вообще идет речь. Вот думал, где настоящие монстры ББ. Если-бы не одно но... Перелопатил всю тему, упорно пытаясь найти хоть одного "спрогрессировавшего" по этой едва ли не самой научной методике. Здесь никого не нашел. В теме "фото форумчан" тоже никого не увидел. Неужели грош цена всем этим 800 с лишним страницам? Отзовитесь и покажитесь хоть кто-нибудь. До сих пор я видел реально спрогрессировавших только придерживающихся более умеренных (в плане частоты, интенсивности, объема тренинга) методик...

Сообщение изменено: Landre (14 января 2012 - 07:54)

[Михалы4]

Эти доводы - крайняк, то же, как и жесткое бухалово.

По меркам гормонального выброса, объёмный тренинг по Гончарову – это и есть жестокое бухалово. Тот самый "крайняк".

Ну а "мирное время" - это для НЕзанимающихся?

Нет.

Это для занимающихся, разумно рассчитывающих нагрузку.

Ресурсы выживания против Ресурсов роста

"Гончаровцы" конечно изрядно поднаторели в научном подходе к тренингу. Научная терминалогия сыпится как из рога изобилия.

Ваще-то это другая ветка.

Здесь никакого "научного подхода" и "научной терминологии" нет.

Всё отдано на откуп гуру – Гончарову.

Кто уверовал – иппашит по-полной!

На результат – пох! Главное – качаться!

Фанатизм застилает глаза.

Здесь никого не нашел. В теме "фото форумчан" тоже никого не увидел.

ДАЁШЬ ФОТГЕ!!!!

Это уже классика форума...

Сообщение изменено: Михалы4 (14 января 2012 - 08:17)

[tdk]

Так разве не цель вводного тренинга выйти на данный уровень нагрузки? А КАК на него выйти не увеличвая веса на снаряде?

Цель вводного - введение в тренинг, наработка начальных ФК и выход в устойчивый нагрузочный режим, применяя активное циклирование. На выходе ты можешь иметь или не иметь эти самые 60-70 тонн. В ситуации когда тонны освоены - двигаешь дальше, на начальный курс ОТ, если же нет - тебе светит ОСТ по структуре вводного тренинга.

я, пожалуй, возьму на вооружение

[DumbI4]

Михалыч ваще бывает отжигает по смайлам

коллекция видать эксклюзивная в загажнике

[renepjd]

Михалыч грит дело.
Посмотрите, как занимается рекордсмен по жиму.

[Турист]

Эм... разве в теме не выкладывали фотки гончаровцев?...

[Турист]

Посмотрите, как занимается рекордсмен по жиму.

а давайте все куярить как Ронни или Катлер, и будем такими же

[renepjd]

Ну да. То же логично
Всё - молчу

[WaLL]

За полтора года тренировок я сначала сбросил 5 кг веса, потом набрал 10 кг. Я стал значительно крупнее, фотки выкладывал неоднократно в теме. Михалыч как постил х"йню так и продолжает. Его фоток мы видимо никогда не дождемся. Не люблю всезнающих теоретиков, в практике как правило от них толку 0.
В бицепсе набрал 3.5 см( самая у меня труднорастущая мышца после голени) в талии сравнительно 0

Покажите мне ах"енно спрогрессировавших по другим методикам людей фото в студию, их бицепсы по 45 см без фармы... где все они?

[MikeKazakov]

их бицепсы по 45 см

Свой покаж - 45см.

[renepjd]

Михалыч как постил х"йню так и продолжает.

Обоснуйте

Покажите мне ах"енно спрогрессировавших по другим методикам людей фото в студию, их бицепсы по 45 см без фармы... где все они?

Игорёк, Заратустра. Тошиба, только они меньше времени на это тратят
Фотки ищи сам

[Турист]

Всё - молчу

Да ну, чего же... истина рождается в споре Это половина дела. Вторая половина - факты.

Свой покаж - 45см.

А че вы по бицепсу сравниваете? Мож еще хер замерить? И каким-то чудом присобачить эти цифры к тренировкам...

Сколько-то народу хотят "сухую ММ". Аж кипятком писают. Так вот же оно - бери и тренируйся.Так нет, снова че-то не устраивает. Зимой вам холодно, летом жарко.
Ясен пень сухой прирост - это медленный прирост.

[ДжаГэть]

Игорёк, Заратустра. Тошиба

они же химари. по крайней мере двое из них.