60092 ответов в этой теме

[JamesVega]

Вообщем ребятушки хотел я посмотреть какой же уровень Диско на сегодняшний день. И для меня очевидно, что он не обладает глубоким пониманием в области гипертрофии, так, отдельные обрывки, которые лежат на поверхности! В принципе это логично от человека вставшего на регрессивную позицию, позицию научного нигилизма! Такая участь ждёт всех, кто не изучает науку сегодняшнего дня и Селуянов за это поплатился!

 

Главное, что он думает приносит ему успех - это периодизация)) Бред! Существование оптимальной нагрузки на каждой тренировки начисто уничтожает какую либо периодизацию! Мы можем вести речь лишь о грамотном восстановлении!

Но человек, который не знает и не понимает процесс гипертрофии и вследствие этого как тренироваться вынужден её использовать, чтобы убрать перекосы сделанные кривыми руками! Отсюда и возникает иллюзия, что якобы периодизация - это и есть ключ к успеху.

 

Вот мы и видим шарахания от непонимания - у одних от развития разных функций, у других от разных видов тренинга!

 

Надо сказать спасибо тому старому Диско, который выполнял прогрессивную роль создав эту тему и взбударажил общественность побуждая к мысли, но не этому Диско, который остановился в своём развитии и превратился в смешарика!

 

Адаптация происходит к любому стимулу. И даже самая-самая "оптимальная" нагрузка рано или поздно перестает работать.

Если даже к фарме происходит адаптация, а это самый мощный из стимулов гипертрофии, то что уже говорить о натуральном тренинге.

 

Практика пришла к тому, что только периодизация позволяет прогрессировать в долгосрочной перспективе.

В том числе и периодизация в использовании ААС. 

[JamesVega]

дело во многом в т.ч. и в секундах, самое главное это оптимальный объем на каждой тренировке (а вот здесь вы куй сломали как его выбрать правильно в 2017))))  ), ну соответственно частота тренинга - вот почему некуя не растет ребятушки)))!

 

[Hosen44]

JamesVega,
Ну на это профессор Ктян может ответить, что " оптимальный обьем на каждой тренировке" , это и есть способ обойти по максимуму адаптацию..я только не понимаю, почему Ктян считает, что это как-то отличается от периодизации..те же яйки, только в профиль..

[Hosen44]

И вообще- столько разговоров о генетике, а почему почти не задаемся вопросом- в чем именно состоит генетическая предрасположенность к гипертрофии? В замечательной усвояемости белка? В невозможностм данного организма дрочить ЦНС и поэтому запрос исполняется ростом мяса а не улучшением проводимости сигнала?
Интересное было бы исследование- сравнить генетиков и дрищей на предмет- а в чем собственно коренные отличия?
Вот, допустим, певцы- там довольно просто, есть в тембре нужные т.н. форманты- зашибись, нет- хоть до посинения те же ноты пой, успеха не будет..

[ctjan]

Интересное было бы исследование- сравнить генетиков и дрищей на предмет- а в чем собственно коренные отличия?

 

[ctjan]

если серьезно , у тебя есть такие , кто реально из дрища стали атлетичными ? не сильно потолстев

 

смотря, что ты понимаешь под атлетичностью

 

Адаптация происходит к любому стимулу. И даже самая-самая "оптимальная" нагрузка рано или поздно перестает работать. Если даже к фарме происходит адаптация, а это самый мощный из стимулов гипертрофии, то что уже говорить о натуральном тренинге. Практика пришла к тому, что только периодизация позволяет прогрессировать в долгосрочной перспективе.

 

у тебя противоречие в самих рассуждениях, если есть адаптация т.е. точка предела, то никакая периодизация не поможет, т.к. ты будешь с одной функции соскакивать на другую, в то самое время растренеровывая нужную функцию и когда вернешься опять к нужной функции ты просто будешь поднимать, что потерял. Самонаипалово.

А если будет действительно увеличение сверх того, что было, что может наблюдаться, так это просто ты дал восстановиться до этого неправильно нагружаемой мышце. Соответственно в этой ситуации критический порог еще не достигнут

[puffi88]

И вообще- столько разговоров о генетике, а почему почти не задаемся вопросом- в чем именно состоит генетическая предрасположенность к гипертрофии? 

Это просто разобрать на другом примере. Возьмем школу . Один ученик целыми днями играет в доту , а второй сидит и зубрит физику . На экзамене первый ученик-дотник делает вывод , что у второго-зубрилы генетическая предрасположенность к физике и она ему легко дается . 

[jacktorsee]

Это просто разобрать на другом примере.

твой "пример" вообще не пример

[puffi88]

твой "пример" вообще не пример

Верь в это и дальше )) 

[Dimik]

Это просто разобрать на другом примере. Возьмем школу . Один ученик целыми днями играет в доту , а второй сидит и зубрит физику . На экзамене первый ученик-дотник делает вывод , что у второго-зубрилы генетическая предрасположенность к физике и она ему легко дается .

Люди с хорошими мозгами никогда не зубрят.
1 раз прочитал материал, разобрал задачки (сложные места можно пару раз перечитать) и готов к экзамену.
А зубрилка - это человек старательный и замотивированный но с недостаточно хорошими возможностями мозга к быстрому пониманию и запоминанию материала

Сообщение изменено: Dimik (23 декабря 2017 - 11:56)

[Игорь 66]

Верь в это и дальше )

puffi88, когда я учился в институте, со мной в общежитии жил парень, я сижу зубрю физику, а он лежит телек смотрит ( компьютеров тогда еще не было) на экзамене у него пятерка, а у меня двойка. Вот что такое генетика.

[puffi88]

прочитал материал, разобрал задачки (сложные места можно пару раз перечитать) и готов к экзамену.
 

А в это время первый играет в доту . 

[OldBoy]

Да, с физикой-математикой крайне неудачный пример. Там генетика (способности) играют просто аццки важную роль. Конечно, чтобы стать реально крутым нужно и иметь способности, и учиться кучу времени. Но неспособный зубрила тут никогда не обойдет одаренного разпи*дяя.

[jacktorsee]

Верь в это и дальше )) 

Ты написал пример того, что один трудится/учится - работает над собой короче, а другой гамает вместо учёбы и сетует на свою "не одарённость" по сравнению с целеустремлённым учеником.

Это не пример. Ты не станешь Дуайтом Ховардом если им не родился) как бы не старался.

[Dimik]

А в это время первый играет в доту .

Есть и такие. Есть вообще очень способные генетически но забившие куй.
Тока сравнивать их смысла нет.
Сравнивать надо тех кто всетаки готовился к экзаменам одинаковый отрезок времени.

[puffi88]

puffi88, когда я учился в институте, со мной в общежитии жил парень, я сижу зубрю физику, а он лежит телек смотрит ( компьютеров тогда еще не было) на экзамене у него пятерка, а у меня двойка. Вот что такое генетика.

 

Дрищ качается 2 раза в день и сидит нa диете , а спортсмен в это время дома телик смотрит  и жрет жареное сало в сахарной глазури . Потом спортсмен красавчик и идет на сорева , а дрищ как говно . Я правильно понял смысл вашей религии ? 

Сообщение изменено: puffi88 (23 декабря 2017 - 12:09)

[puffi88]

Да, с физикой-математикой крайне неудачный пример. Там генетика (способности) играют просто аццки важную роль. Конечно, чтобы стать реально крутым нужно и иметь способности, и учиться кучу времени. Но неспособный зубрила тут никогда не обойдет одаренного разпи*дяя.

 Я уже понял ,что вы ищите научное обоснование тому , что можно выглядеть красавчиком нихера для этого не делая . 

[puffi88]

Сравнивать надо тех кто всетаки готовился к экзаменам одинаковый отрезок времени.

Поскольку спортсмены тренируются 2 раза в день и четко держат диету , то может попробовать так пожить годик и потом уже говорить о генах ?

[Dimik]

Да, с физикой-математикой крайне неудачный пример. Там генетика (способности) играют просто аццки важную роль.

Помню как 96 листовую тетрать конспектов написанных за полгода и отксеренных нагло у старательных однокурсников читал на одном дыхании (физика-вышка-механика итд) за день (второй раз тупо уже лень было перечитывать) и шел успешно сдавать экзамен.
А вот чтобы выучить даже коротенький стишок - это было невыносимо мучительная зубриловка с подключением фантазии и погружением в стих (иначе тупо строчки путались местами) .
Пересказать текст на инглише - вообще, просто убийство мозга.

[Dimik]

а спортсмен в это время дома телик смотрит  и жрет жареное сало в сахарной глазури

Рябухин так самую сухую форму на соревах выставил)))

[Dimik]

и потом уже говорить о генах ?

Давай вот такой пример обсудим:
Вот у негров как у тебя на аве - черная кожа и им с рождения пофиг на солнце.
Им не нужно вообще париться за солнечные ожоги.
Теперь возьмем обычного белого чувака- выгони его на солнце у него будет через час уже солнечный ожог.
И сколько бы он не загорал - он не станет таким черным и защищенным от солнца какой негр от рождения - никогда, тока рискует заработать рак кожи.
А после небольшого перерыва - загар с него тупо сойдет и нужно будет заново начинать загорать.
Вот примерно так же и со всем остальным, только не черно-белое а разных оттенков, разной врожденной приспособленности.

[jacktorsee]

Я уже понял

Нихрена ты не понял)))

На пальцах будет так, условно

Ты одарён генетически к ...например гипертрофии)

Твой друган не одарён

Вы оба одинаково тяжело пашите, режим питания, ААС, восстановления и блабла

Ты через 5 лет стал Колеманом

Твой друг не смотря на все его усилия приблизился к твоей форме на 3 году твоего тренинга

???

Сообщение изменено: jacktorsee (23 декабря 2017 - 12:32)

[Dimik]

Вот из единоборств, о генетике...самый сильный ударник вообще не тренировался до 26 лет и жил впроголодь, а потом за пару лет уже всех разбивает в ufc

[Disco]

На пальцах будет так, условно Ты одарён генетически к ...например гипертрофии) Твой друган не одарён Вы оба одинаково тяжело пашите, режим питания, ААС, восстановления и блабла Ты через 5 лет стал Колеманом Твой друг не смотря на все его усилия приблизился к твоей форме на 3 году твоего тренинга

 

Это правильно.

"Генетический лимитатор" выражается в трёх основных вещах:

1) скорость процесса набора массы или роста силовых (быстрота набора)

2) конечный количественный показатель (см/вес в упражнении на 1 раз) (абсолютный максимум карьеры)

3) продолжительность удержания относительно высокого достигнутого результата (спортивное долголетие)

 

Андрей Юрьевич концептуально прав в том, что если стандартные, усредненные схемы не работают, или работаю слишком не эффективно на тренирующемся, то вероятность того, что его призвание настольный теннис стремится к 100%.

 

Если скорость набора веса/см/силы на стандартных схемах (линейных циклах, 5х5 , ХСТ и тд.) меньше, чем у "одаренных", то есть шанс, что  индивидуализация тренировочного процесса (как реализация принципа индивидуализации) даст дополнительную прибавку, но (как расплата) это вызовет раннюю специализацию.

 

(идея вовсе не новая, в 70-80ых гг прошлого века произошел качественный скачок в методике, когда атлетов начали переводить на раннюю специализацию и мы увидели , например, совсем юных пловцов с мировыми результатами, правда, за это они поплатились короткой карьерой... но это закономерно, см.3 пункт).

 

Атлеты, так же как и все системы, имеют результат в соответствие с кривой нормального распределения, и разумно используя принцип индивидуализации и щадящие нагрузки, могут рассчитывать на результат ближе к "одаренным" (%% 55-65 от них).

Сообщение изменено: Disco (23 декабря 2017 - 01:05)

[ctjan]

Вот уже готовый физик, занимающийся аэробной нагрузкой, чего здесь обсуждать!

 

 

[Мануэль]

Вот из единоборств, о генетике...самый сильный ударник вообще не тренировался до 26 лет и жил впроголодь, а потом за пару лет уже всех разбивает в ufc

 

Сила удара зависит в первую очередь от техники, а уже потом от физических качеств спортсмена. В боксе есть дрищи, вырубающие соперников с одного попадания, а есть кабаны типа Валуева, устраивающие сеанс массажа и не могущие нокаутировать.

[ctjan]

за это они поплатились короткой карьерой...

 

и своим здоровьем т.к. в раннем возрасте адаптация усердно развиваемой функции будет идти за счет других функций!

[ctjan]

Сила удара зависит в первую очередь от техники, а уже потом от физических качеств спортсмена.

 

сила удара будет зависить в большей степени от мышечного устройства - того же альфа-актинина, кол-ва типов 2Х, других ген показателей. техника лишь отшлифует алмаз

 

а вот вырубать, это уже другой вопрос - здесь уже динамика поединка, например в дзюдо можно просто без особых усилий подставить ногу в нужный момент так и здесь в нужный момент попасть!

[ctjan]

В боксе есть дрищи, вырубающие соперников с одного попадания

 

кстати дрищи как раз таки мало вырубают, посмотри на бои легковесов, там падения не частое явление

[Disco]

в раннем возрасте адаптация усердно развиваемой функции будет идти за счет других функций!

 

 

...