58902 ответов в этой теме

[Juicer]

Disco:

Не надо. Я так понял его руки-грудь больше ног интересуют?

Т.е. упор на тренировку верха тела с уменьшением нагрузок на спину и ноги может помочь увеличить мышцы рук и груди ? Т.е. МакРоберт с его утверждениями, что надо делать упор на приседания, если хочешь увеличить руки, ввёл всех в заблуждение ?

[Juicer]

Disco
Из приведённых выше ссылок мне не стало ясно, в каких же упражнениях можно выполнять эти специализированные дроп-сеты. Есть ли список таких упражнений ? И если есть, можно ли этот список увидеть ?

[Disco]

Juicer
Я бы применял дропы та, где это возможно технически.

[STATHAM.72]

Сколько написали то!... Вот например мнение авторитетного тренера-натурала(что не маловажно!)

By: Tom Venuto

I started bodybuilding nearly twenty years ago, and during that time, I've had the opportunity to experiment with literally dozens, if not hundreds of high intensity training methods. These include supersets, giant sets, pre-exhaustion, negatives, partials, static holds, continuous tension, peak contraction, 5 sets of 5, 8 sets of 8 and 21's just to name a few. If I were only allowed to pick one high intensity technique for building muscle, that technique would be drop sets! That's right - I personally believe that drop sets are the best high intensity bodybuilding technique of all time. .

Споры по обьему решаться сразу возможностью ПРАКТИКИ по их выполнению...Споры по кол-ву повторов в сете-также,т.к. все цифры будут присутствовать разом за сет!Споры,что важнее большой или средний вес-то же!Время работы за треню-сократиться втрое,что может быть для кого важно! Логические и теоритические обоснования представлены выше много раз!Посмотрите ПЕРВЫЙ пост ув.Диско в теме!Единственно,что дропы несут мощный ацидоз-концентрат,что может явиться большой травматикой(В.Селуянов)-

При повторении подходов количество накопленной и-РНК будет расти, но одновременно с повышением концентрации ионов Н, поэтому возникает противоречие, то есть можно разрушить больше чем потом будет синтезировано. Избежать этого можно при проведении подходов с большими интервалами отдыха или тренировках несколько раз в день с небольшим числом подходов в каждой тренировке.

Поэтому-либо бОльшие паузы отдыха между сетами,либо сокращение работы в дропах,либо добавочная работа в простых 25 сек. сетах в довесок!Это универсальная система,но не понятно-почему она вызывает стока негатива!Хотя может быть и понятно!Тяжело,неудобно,непривычно... Пусть каждый решает сам,помня,что тренинг это еще далеко не всё и дропы не причина винить их априори!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (21 декабря 2009 - 08:22)

[Lux Aeterna]

PRIEST.72
Короче говоря, дропы - самый сильный стресс для мышц, но натурала и они толком не спасают... Ибо 5Х5 с химкой дают больший при прочих равных эффект, чем распродропные тренировки на чистую. При этом никто не отменял позитивного энергобаланса, сна, длительного отдыха на МГ, желательно с изоляцией..

[STATHAM.72]

Lux Aeterna

Lux Aeterna:

Ибо 5Х5 с химкой дают больший при прочих равных эффект, чем распродропные тренировки на чистую

Нихрена ты не понял!Не могут 5 повторов дать и одной третьей того,что даёт длительный раздробленный по категориям актива ДЕ,сет!15 сек/сет при твоих 5 повторах-это почти ничто для гипертрофии!Читайте что ли внимательнее или вовсе не комментируйте!
P.S.Большинству тут без знаний миологии,ваще что то трудно понять и уж тем более что то там судить!Я про
это 88 раз грил!Поднять желязяку на 12-15 сек.-это легко и приятно(Клестов писал про это много раз!)!С чувством так ссать-"глубокого удовлетворения выполненной работы"!А 5Х5 и с тем же весом во всех сетах-это уж из полностью математических профанаций!40-50 сек. работы/сет-это уже иной уровень как воздействия,так и отклика!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (21 декабря 2009 - 09:46)

[Lux Aeterna]

PRIEST.72
И, кстати, эти правила вполне согласуются с одним моим дурацким экспериментом. Когда я приседал, грубо говоря, "до потери техники" без отдыха, подряд в пропорции 120-100-80 (около этого я закончил). И вот тогда ноги у меня расперло больше, чем с лифтерских 160+, а вот все остальное отказалось не только расти, но и тренироваться толком. Правда, сало начало гореть помимо моей воли - одна сомнительная радость.
В общем, получается, что при натуральном - ограниченном по восстановительным ресурсам - тренинге в работу по изложенным здесь принципам смело можно давать не больше одной МГ, а все остальное круизить волей-неволей? Меня в данный момент именно эти ограничения волнуют, ибо идею я, смею полагать, уловил.
PS А какой тогда оптимальный режим разминки перед рабочим сетом? Чтоб сэкономить максимум энергии на рабочий, но и выйти на режим сразу?

Сообщение изменено: Lux Aeterna (21 декабря 2009 - 10:09)

[Михалы4]

Lux Aeterna:

А какой тогда оптимальный режим разминки перед рабочим сетом? Чтоб сэкономить максимум энергии на рабочий, но и выйти на режим сразу?

Сам спрашиваешь, сам и отвечаешь Минимум затрат энергии, оптимус вхождения в колею по линии НС и децл ЭОС. А это значит — не более 5-ти повторений в сете, работа на быстрых фосфатах с минимумом закиси. Количество подходов зависит от стажа, весов, конкретного упражнения и даже времени года — температура окружающей среды, сезоннная спячка и прочее...

Lux Aeterna:

В общем, получается, что при натуральном - ограниченном по восстановительным ресурсам - тренинге в работу по изложенным здесь принципам смело можно давать не больше одной МГ, а все остальное круизить волей-неволей?

Да, без ограничения по объему восстанавливаемых структур — никуда. Как правило, из натуралов в залах более-менее приличные руки имеют те, кто не тренирует ноги. И наоборот. Увы, в натураху особо не разгонисся...

[Lux Aeterna]

Михалы4:

А это значит — не более 5-ти повторений в сете, работа на быстрых фосфатах с минимумом закиси.

Хм. Опять в целевой зоне или в полную амплитуду?

Михалы4:

Как правило, из натуралов в залах более-менее приличные руки имеют те, кто не тренирует ноги. И наоборот.

Да уж... Но, в принципе-то, если грамотно распределять усилия, можно тренировать тушку "по частям" и иметь все вместе? На круизе-то держаться заработанное будет?

[d!m0n]

а кто-нить бывал в ацидозном круизе? как ощущения - не подташнивало?

у меня вопросик один, к великой троице:

как бы у сторонников классического тренинга вес тоже не главный параметр (тут я даже с анатолием поспорить могу, ибо люля велит увеличивать вес точно так же как и прист - тогда, когда работать стало лехко, т.е. не увеличение веса стимулирует рост, а уже свершившийся рост является стимулом увеличивать вес) - регулирование тренировошного воздействия осуществляется через объём и частоту. паэтому круиз у них это треньки с использованием того же самого стимула, но в меньшем объёме и частоте, что в принципе логично.
а какой круиз у ацидозников - на чём он строицо? если такой же как и в классике - верх нелогичности, ведь вы пишыте, што в классике не растёт ваще ничо, потомушто условия роста нифига не выполняются, соответственно как можно её юзать для круиза? XD

PRIEST.72:

Время работы за треню-сократиться втрое,что может быть для кого важно!

это при отдыхе между сетами "5, а лучше 10 мин"? ну-ну, калькулятор сломался? : D

[HardMan]

Так что - мне дропы продолжать куячить ? А то я затосковал по ним 12-15 повторов - херачатся влегкую. Не треньки - а лафа какая-то, судя по скорости восстановления. То ли дело дроп - куйнул его на МГ, и амбец настал ей. Быстро и сурово Потом дня 3-4 отечный ходишь на эту МГ. До конца цикла дропы покуячю, посмотрю на реакцию организьмы.
P.S. Я вот охреневаю с натуралов - что не съедая хотя бы 2 гр. животного белка на 1 кг веса хотят расти. Организм не обманешь, он из воздуха хрен расти будет. Не можешь за сутки съесть 3-4 пачки творога, выпить пару литров молока, умять полкило сухого овса, полкило мяса и т.д - хрена ты в зал то ходишь ? Тренинг - 20% от требуемого по сложности реализации. Жратва и восстановление с психическим позитивным настроем - 80%.

Сообщение изменено: HardMan (21 декабря 2009 - 10:57)

[Михалы4]

Lux Aeterna:

Хм. Опять в целевой зоне или в полную амплитуду?

В целевой, есессно. Чтоб не нарушать двигательный стереотип. А за количеством повторов — следить, чтоб почём здря не закисляться.

Lux Aeterna:

На круизе-то держаться заработанное будет?

Будет. Лишнее мясо — непозволительная роскошь для организма. Он с великим трудом на это идёт, и если уж "сдался", то расставаться тоже спешить не будет. Как правило, темпы регресса по отношению к прогрессу, называют один к трём. Такой же примерно расклад и по напряженности развивающего и удерживающего тренингов.

Так что, раскачав 100 кг, удерживать можно (с тем же напрягом) — 300

hvac14400:

А какой круиз у ацидозников - на чём он строицо?

Говорили уже... сто раз... Интенсивность (качество) стимула — первично, объем — вторичен. То есть объем увеличивается только тогда, когда "качество" уже уперлось в потолок.

Отсюда и расклад по круизу (обратный). Начинаем со снижения объёма, и только если снижать уже больше некуда — жертвуем качеством.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 декабря 2009 - 11:02)

[Disco]

Lux Aeterna
А если топик почитать с первой страницы... то вопросы сами отпадут.

Сообщение изменено: Disco (21 декабря 2009 - 10:57)

[HardMan]

Задвинул нахрен дроп становую на дальнюю полку. Больше разминочных 100 кг перед тренировкой на спину/бицепс для разгона крови теперь не поднимаюсь. Ибо надоело после каждой дроп тяги два дня ходить как зомби, сонный и вечно голодный. Меня так дроп присед не убивает, как дроп становая. Просто аллес какой-то.

Сообщение изменено: HardMan (21 декабря 2009 - 11:03)

[Disco]

HardMan
На кой в становой дроп...? Этож не шутки (спинальные рефлексы наиболее сильны и работают поперек головы, однако!)

[HardMan]

Disco:

На кой в становой дроп...? Этож не шутки (спинальные рефлексы наиболее сильны и работают поперек головы, однако!)

А я все в стиле дроп куячил. Прибавил в весе 22+ кг за 7 месяцев. В силовых - по 60-80 кг(жим, присед, становая).
Раньше в теме описывал свою историю.

[Disco]

HardMan

HardMan:

А я все в стиле дроп куячил.

Жесткач...!

А как технически исполняли?

Сообщение изменено: ARB (22 января 2011 - 01:22)

[HardMan]

Disco:

Жесткач...! blink.gif aliki.gif

3 подхода в дропе по 5 повторов, каждый подход - отказной. Прёт просто охренеть как Только тяжело очень. И без 500 гр. сложных углей, 300 гр. белка и тройной дозы поливитаминов в сутки не стоит и пытаться подобное делать :-)

[Lux Aeterna]

HardMan:

Задвинул нахрен дроп становую на дальнюю полку. Больше 100 кг теперь не поднимаюсь. Ибо надоело после каждой дроп тяги два дня ходить как зомби, сонный и вечно голодный.

Я бы помер. Тут одна отказная высокоповторная (до 15 раз) тяга почти в целевой зоне (не ставя на пол) убивает на пару дней, а если ее дропом добить ...

HardMan:

А я все в стиле дроп куячил. Прибавил в весе 22+ кг за 7 месяцев. В силовых - по 60-80 кг(жим, присед, становая).

Страшно. Если со старта и с нуля - еще куда ни шло, но вот чтоб в середине тренировочного процесса ... Это ж только жрать, спать и тягать надо...

HardMan:

И без 500 гр. сложных углей, 300 гр. белка и тройной дозы поливитаминов в сутки не стоит и пытаться подобное делать :-)

Ну то есть это минимум 3500 ккал. И сна часов 10?

Сообщение изменено: Lux Aeterna (21 декабря 2009 - 11:16)

[HardMan]

HardMan:

А как технически исполняли?

Да просто. Разминаюсь по 2-3 подхода на МГ. Стараюсь повесить вес - от которого отказ на 5 повторов приходит. Иногда на 4 ловлю(тогда стараюсь в более поздних подходах добрать), иногда на 6 повторе. Либо хватаю гантели более легкие, либо скидываю максимально быстро вес до следующего шага (на жим, присед,становую мне помогают чаще всего еще один человек, а то и два) и продолжаю.
На МГ - 2-3 упра. Только дропы. По совету Приста решил от дропов отказаться - но как-то без них тоскливо Восстановление быстро и нету характерной отечности в оттренированной МГ. Да и тренировки пресные, то ли дело дропы - аж кураж ловишь и гормоналка так вставляет, что эрекция иногда начинается самопроизвольная

Сообщение изменено: HardMan (21 декабря 2009 - 11:17)

[HardMan]

Lux Aeterna:

Ну то есть это минимум 3500 ккал. И сна часов 10?

Ну не меньше 8. А так и 10 не предел. + В выходные в обед сплю. Иногда делаю "сон-сессию". В ночь с пятницы на субботу часов 15 дрыхну, каждые 5 часов просыпаюсь по будильнику и 200 гр. обезжиренного творога в молоке выпиваю, вытягивая из холодильника очередную порцию "на воздух", чтобы прогрелась за 5 часов. Заранее взбитый творог стоит прямо в небольшом холодильнике около изголовья кровати. На вырубить и перенастроить будильник - 10 сек, выпить творог 30 сек, и дальше в сон проваливаюсь.

Все - спать. Я и так на 24 минуты от времени отбоя уже отошел

[d!m0n]

Михалы4:

То есть объем увеличивается только тогда, когда "качество" уже уперлось в потолок.

Отсюда и расклад по круизу (обратный). Начинаем со снижения объёма, и только если снижать уже больше некуда — жертвуем качеством.

ни фига не понял - допустим у васи треня состояла из 1-го дропа на грудь и 1-го на руки - куда чё снижать, не меняя стимул?

Disco:

ибо в круизе ничего расти и не должно.

извини, но есть много разных вариантов поведения, при которых "ничего не растёт" (например полный отдых), но они почему-то круизом не считаются.
вопрос был "на чём строицо", т.е. принципы, т.е. чего добиваемся?

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

вопрос был "на чём строицо"

hvac14400:

такой же как и в классике

[Nоvichоk]

Disco
Саша, что там по круизам?

[d!m0n]

Disco

в классике считается, что мышцы растут от нагрузки, нагрузку обеспечивает вес, частота и объём, функции непрерывные. нагрузку уменьшили ниже переводящей - ничо не растёт, ибо не нарушается гомеостаз.

в ацидозе нагрузки нет вобще - клетка либо активирована, либо нет, т.е. наблюдается дискретность. значение имеет время активации, функция непрерывная, но рост всё равно дискретный получается, потому што время должно быть больше 40с, но желательно не сильно больше 60?

вот мине и нисавсем панятна как пересекаются эти 2 таких разных режима работы - дискретная функция и непрерывная % )

это типа не критика, если чо.

[vikk]

HardMan:

И без 500 гр. сложных углей, 300 гр. белка и тройной дозы поливитаминов в сутки не стоит и пытаться подобное делать

не преувеличивай. тебя послушать, так без персонального холодильника на спине нигде появиться нельзя. делал я становую дропом и присед ( о чём писал), не страшнее других дропов.

[vikk]

HardMan:

Я вот охреневаю с натуралов - что не съедая хотя бы 2 гр. животного белка на 1 кг веса хотят расти. Организм не обманешь, он из воздуха хрен расти будет. Не можешь за сутки съесть 3-4 пачки творога, выпить пару литров молока, умять полкило сухого овса, полкило мяса и т.д - хрена ты в зал то ходишь ? Тренинг - 20% от требуемого по сложности реализации. Жратва и восстановление с психическим позитивным настроем - 80%.

а ты сам натурал? с чего ты охреневаешь?

Quote

Не можешь за сутки съесть 3-4 пачки творога, выпить пару литров молока, умять полкило сухого овса, полкило мяса и т.д - хрена ты в зал то ходишь ?

тебя послушать - так дома надо сидеть, а не железом заниматься. смотри, всю жизнь свою так не прожри..

[Lux Aeterna]

Disco:

Берете 70-72,5% МАМ и иппашите до создания плотной конкуренции атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах, при условии резкого лавинообразного обрушения КрФ и образования Креатина (свободного), при условии, что техникой выполнения Вы обеспечите блокаду крови, т.е. никаких выпрямлений и пауз! в рабочей группе!!

на пару сетов с рекомендованной выше паузой минут до 5. Ну и раз в месяц (ибо тут у кого-то вся саркоплазма ощутимо сдувалась примерно за месяц) - или как гуру скажут - шокируем дропом с последними рабочими весами-режимами.
В принципе, можно, наверное, и следующую запланированную на "дропообработку" МГ мучать в силовом режиме, подготавливая почву, дабы было от чего следующие проценты навешивать. Главное, чтоб тушка сама себя не кушала и не расслаблялась ... вроде как.

Сообщение изменено: ARB (22 января 2011 - 01:24)

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

в ацидозе нагрузки нет вобще

Хрена се ...

hvac14400:

в классике считается, что мышцы растут от нагрузки

В классике считается, что функция растит орган Стали сильнее - стали больше.

hvac14400:

вот мине и нисавсем панятна как пересекаются эти 2 таких разных режима работы - дискретная функция и непрерывная % )

Ошибка в первом мнении.

КЕС

КЕС:

Disco
Саша, что там по круизам?

Все пучком. Схемы отрабатываются по очереди.

[d!m0n]

Lux Aeterna:

Что-то типа

дык ето будет ацидоз, а эльфы вишь чо грят - мол без него можно полностью обойтись - без закисления тобишь. ладно, пох, я тоже спать, "а то и так на 65 мин. от времени отбоя уже отошол".