60092 ответов в этой теме

[Disco]

сколько у вас рука?

... и талия, кстати?

[AnatolyR]

Да, мы откатим. Но на нашей стороне мышчная память и восприимчивость к нагрузкам.

Восстанавливать всегда легче.

Восстанавливем на минималистичной схеме, вроде HST или 1 неотказного подхода раз в 14 дней.
Затем переходим на обычный силовой цикл и прогресируем. Затем наращивание объем от цикла к циклу пока не упремся.

И это мы делаем для чего именно?
Почему это лучше чем непрерывный тренинг?

[JamesVega]

AnatolyR,

как один из вариантов преодоления плато.

Ничем не лучше остальных вариантов.

Сообщение изменено: JamesVega (11 декабря 2017 - 06:32)

[AnatolyR]

как один из вариантов преодоления плато

Каким образом собираетесь преодолевать плато?
За время перерыва сольете нервную адаптацию и потеряете немного мышц.
После начала тренировок быстро поднимитесь до предыдущего уровня.
Почему вы считаете что вы не тормознете в этот момент?

[JamesVega]

AnatolyR,

Как слилось так и восстановилось.

Нервная адаптация восстановится быстро. Мышцы тоже. Силовые тоже.

[Disco]

Как говорил тов.Прист:

"... как волокно №19654 должно понять, что нужно вырасти?

Оно работает по принципу "все или ничего" и сокращается

максимально как до отката по весам, так и после!?

На хера эти качели, Саня?

Муде!" ©

[AnatolyR]

Как слилось так и восстановилось.
Нервная адаптация восстановится быстро. Мышцы тоже. Силовые тоже.

Я не спорю.
Восстановится.
Быстро.
И ЧТО дальше?

[JamesVega]

Я вспомнил очень старые посты Disco, как он после длительного перерыва в тренировках (конькобежный спорт) начал работать в спорт. зале на "массу" и с небольшими рабочими весами существенно прибавил в объеме ног и в общей массе чуть ли не + 20 кг меньше чем за пол года.

 

Тогда Александр еще писал, что как долгосрочная стратегия в билдинге лучший вариант - делать ставку на силовые, так как при нормальных силовых есть запас для прогрессии, то есть при работе на массу будет возможность добавлять рабочие веса и продолжать расти.

 

Disco, я правильно все интерпретировал?

Сообщение изменено: JamesVega (11 декабря 2017 - 06:58)

[JamesVega]

И ЧТО дальше?

 

А дальше, должен быть отклик от тренинга лучше.

Те объемы работы, которые до перерыва в тренировках считались освоенными и были недостаточными для того, чтобы на них прогрессировать...на них опять станет возможным прогрессировать.

Сообщение изменено: JamesVega (11 декабря 2017 - 07:02)

[JamesVega]

Почему это лучше чем непрерывный тренинг?

 

Лучше конечно непрерывный тренинг.

Грег Нуколс писал, что в долгосрочной перспективе - наилучшая стратегия повышать объем работы.

Лучше непрерывно его повышать. Но невозможно это делать вечно.

И когда уже станет невозможным его прибавлять, тогда можно и сделать перерыв от тренировок. И начать его наращивать заново, но уже с новых освоенных весов. И опять прогрессировать.

Сообщение изменено: JamesVega (11 декабря 2017 - 07:08)

[Disco]

...лучший вариант - делать ставку на силовые, так как при нормальных силовых есть запас для прогрессии, то есть при работе на массу будет возможность добавлять рабочие веса и продолжать расти.

 

Истинно так.

"Рост силовых - локомотив, к которому можно прицепить вагон гипертрофии."

[Disco]

и в общей массе чуть ли не + 20 кг

 

(это с жировой и там условия были стартовые как у Кристиана Бейла после фильма "Машинист",

но масса - да, поперла.)

Сообщение изменено: Disco (11 декабря 2017 - 07:16)

[JamesVega]

Disco,

 

Я читал темы, анализировал, пытался все сопоставить, и понять почему у тебя (можно ж на "ты"?) поперла масса, при том, что рабочие веса были не огромными.

И, насколько я помню, ты прогрессию делал в рабочих весах, не добавляя объем, как у Гончарова принято.

Насколько я помню, ты еще использовал w-цикл.

 

Я пришел к такому объяснению, через призму того, что я тут написал. Не знаю насколько я прав или нет, но хотя бы, предположение выскажу.

 

Были силовые, существенные. После многих лет конькобежного спорта. На которые осталась мышечная память.

Был длительный перерыв.

 

После такого перерыва, даже небольшие веса в небольшом объеме, были существенным стимулом к гипертрофии. А учитывая, что осталась мышечная память хороших силовых - реально была возможность добавлять рабочие веса и обеспечивать прогрессию.

Ты начал тренировки с небольших весов в небольшом, объеме, не замахиваясь сразу на большие веса и планомерно понемногу добавлял, тоже не замахиваясь на то, что бы много прибавлять в рабочих.

В итоге так и получалось: стимул был достаточен все время, прогрессия происходила, прогрессировать за счет разницы между рабочими весами и максимально возможными весами можно было долго. Вот и был стабильный долгосрочный прогресс.

 

 

Правильно ли я интерпретирую ситуацию?

Сообщение изменено: JamesVega (11 декабря 2017 - 07:32)

[Disco]

Были силовые, существенные.

Не было силовых... т.е. они какие-то были, но не достаточные для существенного роста.

И "массы ног" такой не было, как хотелось бы, был сильный дисбаланс в их сторону,

но это "профессиональная деформация" скорее.

Одноклассник был с бОльшими силовыми, хотя вообще ничем не занимался...

"Генетика" © OldBoy.

 

В итоге так и получалось стимул был достаточен, прогрессия происходила, прогрессировать за счет разницы между рабочими весами и максимально возможными весами можно было долго. Вот и был стабильный долгосрочный прогресс.

После перерыва включается "эффект новичка". Попрет даже у тяжело растущего человека.

 

 

После такого перерыва, даже небольшие веса в небольшом объеме, были существенным стимулом к гипертрофии. А учитывая, что осталась мышечная память хороших силовых - реально была возможность добавлять рабочие веса и обеспечивать прогрессию.

 

В теории все правильно.

Вопрос: как это корректно на практике организовать.

Мои первые попытки перенести свой "опыт" на другого человека увенчались феерическим провалом... и не раз.

Я сделал вывод, что мой случай довольно уникален и скорректировал вводные под "обычного" человека.

[AnatolyR]

Те объемы работы, которые до перерыва в тренировках считались освоенными и были недостаточными для того, чтобы на них прогрессировать...на них опять станет возможным прогрессировать.

Нет, этого не произойдет.
Упретесь в плато там же где упирались раньше

[AnatolyR]

Почему происходит плато?
У кого какие версии?

[Олег К]

Почему происходит плато?
У кого какие версии?

-существующий тренировочный стресс недостаточен, чтобы дать адаптационный сдвиг

- накопленное утомление не даёт повысить нагрузку до необходимого уровня

Могут быть обе причины сразу

[rihad]

Люди, а откат, застой - это все о силовых? А в видухе нет таких же понятий? Потому что знаете ли, откаты, застои, прогрессы - это все Brian Shaw тоже делает Можно стать слабее (абсолютной силой) и меньше по всем обхватам, но выглядеть больше и лучше.

[T.S.ILAKOV]

Люди, а откат, застой - это все о силовых? А в видухе нет таких же понятий? Потому что знаете ли, откаты, застои, прогрессы - это все Brian Shaw тоже делает Можно стать слабее (абсолютной силой) и меньше по всем обхватам, но выглядеть больше и лучше.

Уходит "монтажная пена"
И я даже не шучу )))

"стать меньше, но выглядеть больше"))
Может вес чуть меньше?

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (11 декабря 2017 - 09:43)

[STATHAM.72]

Можно стать слабее (абсолютной силой) и меньше по всем обхватам, но выглядеть больше и лучше.

Ты вот становишься больше и хуже...Ты начал задумываться про повышенный белок,обьемку и нон-стоп технику,про что я тебе говорил 150 лет назад!Почему нужно годами наступать на грабли???Работаю в клубе и вижу десятки идиотов каждый день!!!Один идиот рассказывает что то второму идиоту,а в это время их слушает третий...В кубе идиотизм порожден!!!(((

[STATHAM.72]

Грег Нуколс писал, что в долгосрочной перспективе - наилучшая стратегия повышать объем работы. Лучше непрерывно его повышать.

АМРк этого не допустит и выведет синтез белка на уровень лежачего больного!!!

[STATHAM.72]

Те объемы работы, которые до перерыва в тренировках считались освоенными и были недостаточными для того, чтобы на них прогрессировать...на них опять станет возможным прогрессировать.

Деадаптация(умышленная растренированность) ничего решить не может,кроме как повторив режим работы,адаптировать клетку под возможность "переваривания"в реале,а не в планах прогрессии!

Сообщение изменено: STATHAM.72 (11 декабря 2017 - 10:58)

[JamesVega]

АМРк этого не допустит и выведет синтез белка на уровень лежачего больного!!!

 

 

Деадаптация(умышленная растренированность) ничего решить не может,кроме как повторив режим работы,адаптировать клетку под возможность "переваривания"в реале,а не в планах прогрессии!

 

На что же тогда делать ставки для обеспечения прогресса в долгосрочной перспективе?

И как преодолевать плато? Если увеличение объема и деадаптация не помогают.

 

Spoiler

Остается только привнести фармакологический фактор роста в систему?)

Сообщение изменено: JamesVega (11 декабря 2017 - 11:25)

[STATHAM.72]

Чтобы гомеостаз клетки сломать нужно постараться реально и в прогрессии,а не просто поднять гантель на бицепс!Организм просто так так не отдаст не единого грамма жира и не приростит ни единого микрона в диаметре клетки!Подняли гантель-сократили клетку...Это её функция...С этого она должна расти и усилить синтез белка?)))Опустили вес-расслабили половину ДЕ...Увеличили сеты и тотал TUT-включили АМРк и куюшки вашей Дунюшке!!!Добавили инерцию и лок-ауты-вообще заебись для клетки!..Хрен вам клетка поддастся!!!Не поперечнополосатая,не жировая!!!

[STATHAM.72]

И как преодолевать плато?

Плато создается не клеткой,а юзером!!!

[STATHAM.72]

Надо не преодолевать плато,а не создавать его!!!

[JamesVega]

Чтобы гомеостаз клетки сломать...

 

Каким образом? Кроме фармы еще есть способы?

 

Надо не преодолевать плато,а не создавать его!!!

 

Можешь подробнее объяснить, каким образом юзер создает плато?

[STATHAM.72]

Можешь подробнее объяснить, каким образом юзер создает плато?

Абсолютное непонимание работы клетки под нагрузкой и без оной в единицу времени и с внешним сопротивлением...Никому я ничего обьяснять не буду,ибо пазл сложен за 30 лет полностью и никаких "новых исследований" мне уже не нужно!!!Годами увеличивать мышечную клетку в диаметре это-долбоебизм!!!Для этого нужно максимум год...Со всеми форс-мажорами...Не более...Клиенты довольны и хорошо!..Рад,что вернулся Саша Диско!!!

Сообщение изменено: STATHAM.72 (11 декабря 2017 - 11:38)

[JamesVega]

Абсолютное непонимание работы клетки под нагрузкой и без оной в единицу времени и с внешним сопротивлением...Никому я ничего обьяснять не буду,ибо пазл сложен за 30 лет полностью и никаких "новых исследований" мне уже не нужно!!!Годами увеличивать мышечную клетку в диаметре это-долбоебизм!!!Для этого нужно максимум год...Со всеми форс-мажорами...Не более...Клиенты довольны и хорошо!..Рад,что вернулся Саша Диско!!!

 

Естественно год прогрессирующих дозировок тренболона?

[7asssa7]

Абсолютное непонимание работы клетки под нагрузкой и без оной в единицу времени и с внешним сопротивлением...Никому я ничего обьяснять не буду,ибо пазл сложен за 30 лет полностью и никаких "новых исследований" мне уже не нужно!!!Годами увеличивать мышечную клетку в диаметре это-долбоебизм!!!Для этого нужно максимум год...Со всеми форс-мажорами...Не более...Клиенты довольны и хорошо!..Рад,что вернулся Саша Диско!!!

Что нужно делать за этот Ваш год до того как подключать фарму и т.д