33472 ответов в этой теме

[DimaSem]

Михалы4,извини конечно но прежде чем обсуждать Ментцера неплохо было бы прочитать его последнюю книгу по русски названную супертренинг.так вот по поводу 100 проц интенсивности.Ментцер пишет что в позитивном отказе достигается только треть потенциала к дальнейшему росту мышц.и что бы запустить хотя бы эту треть требуется один отказной подход не менее 6 повторов.

[Михалы4]

так вот по поводу 100 проц интенсивности.Ментцер пишет что в позитивном отказе достигается только треть потенциала к дальнейшему росту мышц.

 
1. Можешь подтвердить свои слова цитатой? Я про "треть потенциала к дальнейшему росту мышц".
 
2. Какое это имеет отношение к 100% интенсивности? Сколько, по-твоему, процентов интенсивности усилия генерирует человек в точке позитивного отказа?

Сообщение изменено: Михалы4 (15 февраля 2013 - 06:18)

[DimaSem]

 
1. Можешь подтвердить свои слова цитатой? Я про "треть потенциала к дальнейшему росту мышц".
 
2. Какое это имеет отношение к 100% интенсивности? Сколько, по-твоему, процентов интенсивности усилия генерирует человек в точке позитивного отказа?

читал давно книгу и недавно в электронном виде.в книге ментцера нет понятия 100 проц интенсивность.не знаю сколько генерирует но после позитивного отказа человек еще способен подконтрольно опустить штангу а это работа мышц.в противном случае она бы просто упала .

Сообщение изменено: DimaSem (15 февраля 2013 - 06:24)

[DimaSem]

вот тебе цитата

 

 

Но для того, чтобы мышца сократилась, не обязатель-но поднимать тяжести. У мышцы есть три вида силовых способностей. Первый - позитивный: подъем веса из по-ложения полной растяжки в положение полного сокраще-ния (кстати, это самая слабая из способностей). Второй - статический: удержание веса в любой точке амплитуды, например, в верхней, "пиковой" (более сильная способ-ность). И третий - негативный: опускание веса под конт-ролем (самая сильная способность). Приведем пример для ясности. Допустим, конкретный культурист однократ-но поднимает на бицепс максимальный вес 45 кг. Так вот, удержать в пиковой точке он сможет минимум 60 кг, а опустить - минимум 75 кг.
Стимуляция мышечного роста зависит от величины си-ловых затрат. Когда вы доходите до "позитивного" отка-за, вы затрачиваете где-то треть силовых возможностей мышцы. А это означает, что и механизм стимуляции рос-та будет работать лишь на одну треть. Удерживая вес в момент пикового сокращения до "статического" отказа, а затем опуская до "негативного", вы затратите куда боль-ше сил и потому лучше простимулируете последующий рост. Однако надо помнить, что с ростом силовых затрат растет расход биохимических ресурсов. А это требует со-кращения числа сетов - просто затем, чтобы восстановле-ние проходило эффективнее.
 

[Михалы4]

Стимуляция мышечного роста зависит от величины силовых затрат.

 
Видишь ли, в чём дело.
 
По-английски "силовые затраты" пишутся как "strength inroad" и являются одним из краеугольных терминов ВИТ, наряду с термином "интенсивность" ("intensity").
 
Конечно же, никакого отношения "исчерпание силы" (более корректный, на мой взгляд, перевод "strength inroad") к интенсивности не имеет, а работает этот самый "strength inroad" следующим образом: стресс заставляет мышцы адаптироваться, расти. Чем больше суммарка стресса – тем больше последующий рост. При условии, что стрессовое воздействие покрывается восстановительным ответом.
 
Так вот, "исчерпание силы" при тренинге до статического отказа – выше, чем просто до позитивного. А при негативном – выше предыдущих двух.
 
Всё это ровно и логично вписывается в ТЕОРИЮ ВИТ. Однако, на практике, и статический, и тем более негативный стили тренинга вызывали перетренированность у всех учеников Ментцера, и впоследствии на всех своих семинарах он заявлял об этом. Негативный тренинг чрезмерен.
 
-------------------------
Теперь немного про интенсивность. 
 
В ВИТ под интенсивностью понимают "интенсивность усилия", или иными словами – напряжённость работы двигательной единицы (упрощённо – мышечного волокна) в данный конкретный момент времени.
 
Так вот, в точке позитивного отказа напряжённость работы двигательной единицы (ДЕ) – 100%. В точке статического отказа – 100%. И в точке негативного отказа – 100%. Ключевое слово здесь – "отказ", что характеризует максимум проявляемых усилий.
 
Но суммарка стресса (показателем чего является "strength inroad") во всех этих случаях разная.

 

Например, можно сделать 24-часовой тест. После жима лёжа на 12 повторений до позитивного отказа, через 24 часа ты сделаешь всего 10 повторений с этим же весом. Если же после позитивного отказа ты ещё поработаешь до статического отказа, то исчерпание силы будет ещё большим, и через 24 часа следаешь всего 8 повторений. А после негативов осилишь лишь 6 повторений. Пример условный, но то, что негативы дают самое глубокое исчерпание силы – факт.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 февраля 2013 - 06:56)

[DimaSem]

 
Видишь ли, в чём дело.
 
По-английски "силовые затраты" пишутся как "strength inroad" и являются одним из краеугольных терминов ВИТ, наряду с термином "интенсивность" ("intensity").
 
Конечно же, никакого отношения "исчерпание силы" (более корректный, на мой взгляд, перевод "strength inroad") к интенсивности не имеет, а работает этот самый "strength inroad" следующим образом: стресс заставляет мышцы адаптироваться, расти. Чем больше суммарка стресса – тем больше последующий рост. При условии, что стрессовое воздействие покрывается восстановительным ответом.
 
Так вот, "исчерпание силы" при тренинге до статического отказа – выше, чем просто до позитивного. А при негативном – выше предыдущих двух.
 
Всё это ровно и логично вписывается в ТЕОРИЮ ВИТ. Однако, на практике, и статический, и тем более негативный стили тренинга вызывали перетренированность у всех учеников Ментцера, и впоследствии на всех своих семинарах он заявлял об этом. Негативный тренинг чрезмерен.
 
-------------------------
Теперь немного про интенсивность. 
 
В ВИТ под интенсивностью понимают "интенсивность усилия", или иными словами – напряжённость работы двигательной единицы (упрощённо – мышечного волокна) в данный конкретный момент времени.
 
Так вот, в точке позитивного отказа напряжённость работы двигательной единицы (ДЕ) – 100%. В точке статического отказа – 100%. И в точке негативного отказа – 100%. Ключевое слово здесь – "отказ", что характеризует максимум проявляемых усилий.
 
Но суммарка стресса (показателем чего является "strength inroad") во всех этих случаях разная.

ну это все домыслы и  мнения лично каждого я просто у ментцера таких объяснений не встречал и наука еще не в состоянии это объяснить.

[merQ]

Ну так прочти и ответь, ёпта. А хуле?

 

Или съебись тада с ветки.

ты, давай, научись в руках себя держать. Ну или таблетки выпей, прежде, чем на форум заходить

Сообщение изменено: merQ (15 февраля 2013 - 08:39)

[Михалы4]

Ты, давай, научись в руках себя держать. Ну или таблетки выпей, прежде, чем на форум заходить

 
А я совершенно спокоен. И ещё раз тебе повторю: если кто-то не удосужился прочитать "Супертренинг" Майка Ментцера – то некуй ему делать в этой ветке. Так шта – пей таблэтки и греби отседа! Адьё.

[merQ]

Что толку от писанины, каждый свою "систему" холит и лелеит годами, рекламирует, кого-то даже тренирует, у кого-то даже какие-то успехи. Вот только толку мало, годы тратятся на то, чтобы понять что именно является оптимальным (даже в наших местечковых масштабах), а воз и ныне там.

Зато чем меньше надо пахать в зале, тем успешнее система.

Сообщение изменено: merQ (15 февраля 2013 - 08:49)

[renepjd]

если кто-то не удосужился прочитать "Супертренинг" Майка Ментцера – то некуй ему делать в этой ветке

Опачки, терь главное не трениться, а читать? 

Предлагаю вместо всякой фигни в профиле писать список прочитанной литературы

Сообщение изменено: renepjd (15 февраля 2013 - 09:03)

[Zaratustra]

декларируемой Майком идее ОПТИМАЛЬНОГО

не больше значит луче, не меньше значит лучше, а лучше - это столько сколько нужно, речь шла о количестве подходов и отдыхе между тренировками , но не об интенсивности, априори принимаемой майком как высокую необходимую для прогресса.

[Михалы4]

Зато чем меньше надо пахать в зале, тем успешнее система.

 

Вот чтобы такого не писать и нужно читать Ментцера.
 
1. Та система успешнее, которая даёт лучший результат.
 
2. Лучший результат способна дать та система, где использующаяся нагрузка является оптимальной.
 
То есть "пахать в зале" нужно не больше (чего-то там), и не меньше (как пишешь ты) – а оптимально.
 

Опачки, терь главное не трениться, а читать?

 
ПЕРЕД тем как трениться – надо читать.
 
Это главное. 

[Zaratustra]

Я не экстрасенс, читать мысли на расстоянии не могу, и поэтому на всякий случай заявляю, что данные мои высказывания НЕ носят агрессивного характера в сторону Майка Ментцера (которого я ОЧЕНЬ уважаю), НО направлены на снятие разночтений (и обхождение ошибок!) в интерпретации его системы. То есть мне "за державу обидно". Я борюсь за ПРАВИЛЬНОЕ понимание Майка.  

на нужно ничего интерпретировать - нужно понимать буквально то, что он пишет!!! Если бы хотел чтоб его поняли по-другому или как-то интерпретировали он бы и писал по-другому.

Является ли подход, выполненный НЕ до отказа – ВЫСОКОинтенсивным?

Не является. это ответ на все твои вопросы.

[merQ]

 1. Та система успешнее, которая даёт лучший результат.

эффективная система может быть и не успешна коммерчески ввиду сложности и многоаспектности.

Ведь всегда, если какая-то очередная "эффективная система" не прет, то ты "что-то не так делал"

 

Если, Михалыч, ты всерьез считаешь эту систему эффективной, то хотелось бы узнать динамику роста твоих силовых/объемов мышц за какой-либо период (желательна долгосрочная перспектива). Для наглядности

Сообщение изменено: merQ (15 февраля 2013 - 09:14)

[renepjd]

ПЕРЕД тем как трениться – надо читать.

Логично. Так же как и то, что если кто-то не читал Супертренинг ему есть что делать в этой теме.

Тема не конкретно про Ментцера.

А про ВИТ, навскидку, есть ещё книги: Джоунса, Дардена, Спектора, Ятса, Догга

[Zaratustra]

Однако, на практике, и статический, и тем более негативный стили тренинга вызывали перетренированность у всех учеников Ментцера, и впоследствии на всех своих семинарах он заявлял об этом. Негативный тренинг чрезмерен.

попрошу цитату

[Михалы4]

Это ответ на все твои вопросы.

 

А что там с названием системы Майка Ментцера? Она всё-таки называется "Heavy Duty"?
 

Это ответ на все твои вопросы.

 
Термин "высокий" является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ – точно таким же, как, например – "горячий".
 
Возьмём для примера воду.
 
+4 градуса – вода холодная.
 
100 градусов – кипяток – горячая.
 
А 99 градусов? (Не до отказа). Всё ещё холодная?
 

попрошу цитату

 
Семинар Майка есть на Ютюбе. Честно говоря, примерно с год назад, хотел найти точно это место, начал смотреть, но отвлекли и отложил "на потом". МНЕ смысла самого себя убеждать нет. Убеждать КОГО-ТО – тем более. В общем, я забил.
 
Тут бля, спустя все эти годы (!!!), оказывается система Ментцера не "Хэви Дьюти" никуя называется. О ЧЁМ вообще с этими людьми можно говорить??...

[Zaratustra]

А 99 градусов? (Не до отказа). Всё ещё холодная?

тебе сами Майком дан ответ на этот вопрос - интенсивность бывает или 0% или 100%, 99% - низкая интенсивность

Тут бля, спустя все эти годы (!!!), оказывается система Ментцера не "Хэви Дьюти" никуя называется. О ЧЁМ вообще с этими людьми можно говорить??...

вот ты днём сегодня взбудоражил кучу народу и толку ноль, чего добился, что интересного высказал? рассказал сам бы как сейчас тренируешь и почему, какой прогресс

[DimaSem]

ну где вы взяли понятие 100% интенсивность.-это интенсивность при которой человек выполняя подход заворачивает ласты - вот в этом случае он больше ничего не сможет даже сдвинуть штангу на мм.у ментцера есть условия при которых как он пишет запускается механизм роста.

конечно если сравнивать тренинг джонса и ментцера то последнего не покажется очень уж интенсивным.

интенсивным назван тренинг образно в сравнении с тогдашними объемными и памповыми тренировками.

[Zaratustra]

Самое поразительное, что со времён Джонса и Менцера ничего не изменилось, я вижу как тренируются сейчас. Берут какашечный вес доходят до произвольного количества повторений. Прогресса ноль. Потом подходят и спрашивают что за химию я жру.

[renepjd]

Заратустра, а можете накидать прогу без ног?

[stivSTI]

Даже если ты делаешь три разминочных подхода перед основным рабочим – всё равно это получается ну НИКАК не "тяжёлая", и уж тем более никакая не "супертяжёлая" тренировка. Реально, это тренировка – ЛЁГКАЯ, максимум – СРЕДНЯЯ.   А уж с учётом того, что выполняется она раз в две недели (группа мышц – раз в месяц) – и подавно...

Антон лукавишь...с нулевой тренированностью, после тренировки HD неделю только мышцы болеть будут. Это если объемщик вдруг решит встав с утра тренироваться по Ментцеру, получит минимальное тренировочное воздействие, и для него это будет легкий разгрузочный день. А (повторюсь) для абсолютно нетренированного человека 3-4 "отказных" подхода базовых упражнений будут весьма существенной физической нагрузкой. 

Ментцер ратовал за оптимальную дозировку физической нагрузки (как по интенсивности так и по объему), необходимую для запусков механизма мышечного роста. И в его интерпретации оптимальный тренинг, это тренинг с высокой интенсивностью, т.е. до отказа, в минимальном количестве подходов на группу мышц. Что здесь еще можно искать, не понимаю ?

Сообщение изменено: stivSTI (16 февраля 2013 - 09:02)

[Zaratustra]

Заратустра, а можете накидать прогу без ног?

не могу, не вижу причин накидывать прогу без ног, кроме как для безногих

Моя прога в фототеме. Она мало изменилась, разве что стал ещё больше отдыхать между тренировками.

Что здесь еще можно искать, не понимаю ?

как что, вшей!

[renepjd]

не могу

Это потеря потерь

Ладно, сам как-нить. И пусть Михалы4 кинет в меня камнем (хотя лучше не надо)

[Zaratustra]

Это потеря потерь Ладно, сам как-нить. И пусть Михалы4 кинет в меня камнем (хотя лучше не надо)

Моя прога в фототеме. Она мало изменилась, разве что стал ещё больше отдыхать между тренировками.

Выкинь оттуда все упражнения на ноги и сделай отдых между тренировками не 72, а 96 часов

Сообщение изменено: Zaratustra (16 февраля 2013 - 10:13)

[AnatolyR]

Выкинь оттуда все упражнения на ноги и сделай отдых между тренировками не 72, а 96 часов

 

выкинув ноги(если он их вообще тренировал) он сможет восстанавливатся быстрее

поэтому отдых между тренировками можно уменьшить

в увеличении отдыха никакого смысла нет

Сообщение изменено: AnatolyR (16 февраля 2013 - 10:52)

[Gjkmpjdfntkm]

в увеличении отдыха никакого смысла нет

Сказал он в теме ВИТ. Вы Мюнтцера читали?))

 

выкинув ноги(если он их вообще тренировал) он сможет восстанавливатся быстрее

Прям восстанавливаться?   А некий Михалыч грит 60-90 дней надоть

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 февраля 2013 - 11:00)

[Михалы4]

Антон, лукавишь...с нулевой тренированностью, после тренировки HD неделю только мышцы болеть будут.

 

Это с одного подхода-то? Ты сам-то хоть раз в жизни штангу в руки брал? С чего там болеть-то? Один подход мля – разболелся он весь! Неделю мля! Акуеть. Да любой нормальный человек только рассмеётся, прочитав такое!

 

А (повторюсь) для абсолютно нетренированного человека 3-4 "отказных" подхода базовых упражнений будут весьма существенной физической нагрузкой. 

 

Для убогого бля инвалида! Сразу так пиши. Ещё раз повторю: любому нормальному человеку, даже ни разу в жизни не тренировавшемуся со штангой, три-четыре упражнения по одному подходу в каждом – это легкотня полная! ДА ОН ДАЖЕ НЕ ВСПОТЕЕТ НИКУЯ ОТ ТАКОЙ НАГРУЗКИ.

 

О КАКОМ ТЯЖЁЛОМ ТРЕНИНГЕ ЗДЕСЬ ВЕДУТСЯ РАЗГОВОРЫ????

 

Ещё раз вам всем говорю – тренинг по Ментцеру ОЧЕНЬ ЛЁГКИЙ. Оптимальный. И при этом – ЛЁГКИЙ.

 

Поэтому и получается, что между названием его системы "Супер-дупер-раскрутой-тяжёлый-хэви-бля-дьюти-куда-деваться-тренинг" и РЕАЛЬНЫМ положением вещей – расхождение АКУИТЕЛЬНОЕ.

 

И вода, нагретая до 99 градусов – это ГОРЯЧАЯ вода. И интенсивность 99% – это ВЫСОКАЯ интенсивность. И МЕНТЦЕРА надо читать, а не ХУЙНЮ самостоятельно выдумывать – и ему приписывать! Цитату в студию, где Ментцер говорит о том, что 99 процентов – это низкая интенсивность. Думаю, здесь будет та же история, что и с названием "HEAVY DUTY"! А то бля дожили, ВИТовцы (!) – ахуеть надо, через 5 лет и 800 с лихуем страниц – выяснилось, что даже и названия системы Ментцера не знаем! О чём тогда вообще можно говорить?? Все вон из ветки, читать азбуку! То бишь – МЕНТЦЕРА!

 

А то мне бля кивают, мол, а кто такой бля этот Ментцер? – Тут мол бля Догг, Ятс... –  накуя мне какого-то там Ментцера читать? Так вот – эти самые люди, которых ты называешь – и Догг, и Ятс – Ментцера ОЧЕНЬ уважали, И ЕГО ЧИТАЛИ. Легенды спорта, ветераны спорта. А какому-то там сопляку-новичку, только вчера из яйца вылупившемуся – ему уже вдруг, получается, читать отца методики как бы и не с руки! О как! Лихо!

Сообщение изменено: Михалы4 (17 февраля 2013 - 12:14)

[stivSTI]

Это с одного подхода-то? Ты сам-то хоть раз в жизни штангу в руки брал? С чего там болеть-то? Один подход мля – разболелся он весь! Неделю мля! Акуеть. Да любой нормальный человек только рассмеётся, прочитав такое!

))) Предлагаю отписаться тому, кто действительно тренировался по Ментцеру. 

 

 

И вода, нагретая до 99 градусов – это ГОРЯЧАЯ вода. И интенсивность 99% – это ВЫСОКАЯ интенсивность. И МЕНТЦЕРА надо читать, а не ХУЙНЮ самостоятельно выдумывать – и ему приписывать! Цитату в студию, где Ментцер говорит о том, что 99 процентов – это низкая интенсивность. Думаю, здесь будет та же история, что и с названием "HEAVY DUTY"! А то бля дожили, ВИТовцы (!) – ахуеть надо, через 5 лет и 800 с лихуем страниц – выяснилось, что даже и названия системы Ментцера не знаем! О чём тогда вообще можно говорить?? Все вон из ветки, читать азбуку! То бишь – МЕНТЦЕРА!   А то мне бля кивают, мол, а кто такой бля этот Ментцер? – Тут мол бля Догг, Ятс... –  накуя мне какого-то там Ментцера читать? Так вот – эти самые люди, которых ты называешь – и Догг, и Ятс – Ментцера ОЧЕНЬ уважали, И ЕГО ЧИТАЛИ. Легенды спорта, ветераны спорта. А какому-то там сопляку-новичку, только вчера из яйца вылупившемуся – ему уже вдруг, получается, читать отца методики как бы и не с руки! О как! Лихо!

Учитывая время написания и содрежание сообщения прихожу к выводу, что вчера ночью ты тоже "квасил"   

Только, причем тут Ментцер?  

Сообщение изменено: stivSTI (17 февраля 2013 - 07:47)

[Еретик]

Я прекрасно помню, что такое один подход в ментцеровском темпе до отказа разков так на 12-15 в приседе или становой раз в 2-3 недели при отсутствии между тренями кардионагрузок или "поддерживающих" тренировок. Полчаса в холодном коридорчике - это минимум. Растренированность такая растренированность. Еще мнительные граждане говорят, что все в мире относительно.
Если бы мне сейчас сказали, что я должен трениться по этой программе в стиле Ментцера

Тренировка 1:
1) Становая тяга на прямых ногах.
2) Отжимания на брусьях.
Тренировка 2:
1) Приседание со штангой на плечах.
2) Тяги вниз на высоком блоке.
Не более одной тренировки в 7 дней, а в некоторых случаях - одна тренировка в 14 дней.

я бы первым делом задумался о психологической подготовке и подгузниках.
 
О какой легкой тренировке говорит Михалыч, я не знаю. Обвинить его что ли, что до отказа не умеет работать   - в среде адептов ВИТ  так обычно отвечают