8018 ответов в этой теме

[Валерочка]

Это конкурс красоты

Ну, справедливости ради, конкурс красоты это гораздо проще всё-таки. Соревы по бб это скорее нечто вроде конкурса теломоделирования - по аналогии с конкурсами с моделирования всяких там корабликов, самолётиков.

[Алексей Батькович]

Если вы имеете в виду это - бодибилдинг – это целенаправленная работа с отягощениями, целью которой является телостроительство, то да, согласен.

Ключевое слово - работа с отягощениями!

А вот соревновательный ББ - это уже конкурс красоты, шоу со всеми вытекающими, причём, последние лет 20-25 не самое лучшее шоу.

Ключевое слово с "препаратами".

Нет "бодибилдинга" без "препаратов".

"Физкультура" есть, а "бодибилдинга" нет.

[Анаболий Метанович]

Ключевое слово с "препаратами".

Нет "бодибилдинга" без "препаратов".

"Физкультура" есть, а "бодибилдинга" нет.

Вопрос риторический...

Как ни крути, препараты на третьем месте.

Ничего не будет без работы с отягощениями, т.е. вообще ничего.

А с работой с отягощениями немного чего-то всё же будет

На втором месте - питание.

С хорошим и правильным питанием это "немного чего-то" можно ещё немного улучшить.

А вот уже с препаратами при работе с отягощениями при хорошем и правильном питании можно начинать этот самый, мать его, бодибилдинг...

[Алексей Батькович]

Вопрос риторический...

Как ни крути, препараты на третьем месте.

Ничего не будет без работы с отягощениями, т.е. вообще ничего.

А с работой с отягощениями немного чего-то всё же будет

На втором месте - питание.

С хорошим и правильным питанием это "немного чего-то" можно ещё немного улучшить.

А вот уже с препаратами при работе с отягощениями при хорошем и правильном питании можно начинать этот самый, мать его, бодибилдинг...

Исследования давно проведены. Группа которая курсила без тренировок набрала больше, чем тренирующиеся, но не курсящие.

 

Без препаратов не будет формы даже для чемпионата Мухосранска, ведь организму просто не нужно столько мышц.

Какие-то объемы набрать еще можно, но на сушке они пойдут по звизде. Смотрим строку выше.

 

https://zozhnik.ru/n...e-bez-zanyatij/

 

Но слушать рассказы про "слажный путь" бодибилдеров мне всегда интересно.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (01 ноября 2021 - 07:05)

[Анаболий Метанович]

Исследования давно проведены. Группа которая курсила без тренировок набрала больше, чем тренирующиеся, но не курсящие.

Без препаратов не будет формы даже для чемпионата Мухосранска, ведь организму просто не нужно столько мышц.

Какие-то объемы набрать еще можно, но на сушке они пойдут по звизде. Смотрим строку выше.

https://zozhnik.ru/n...e-bez-zanyatij/

Но слушать рассказы про "слажный путь" бодибилдеров мне всегда интересно.

Эти так называемые исследования ничего не доказывают.

1. 10 недель для такого эксперимента это смешно.

2. нет фото испытуемых, а это очень важный момент - на них сразу были бы видны многие нюансы.

Ежели сравнить группу #2 (стероиды без занятий, которая набрала +3,2 кг) и группу #3 (качались без стероидов и набрали + 2кг), то выяснится, что:

1. в группе #2 в основном тупо насосали воду (это известный факт, о котором знает любой самый начинающий химик, да, мышцы немного подросли за счет воды, они даже и силу немного увеличили, но стОит только отменить экзогенный тесто, всё сольётся очень быстро),

2. в группе #3 накачали 2 кг мяса и ежели они прекратят занятия, у них эти 2 кг, возможно, уйдут, но гораздо медленнее, нежели в группе #2.

Были бы фото, всё это было бы видно - опухшие хари в группе #2 и чуть-чуть подкачавшиеся в группе #3.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (01 ноября 2021 - 07:35)

[Щепетильный]

Пару лет назад тип в зале решил перед летом закурсить.
Питание и тренинг «интуитивный» , как он это называл. А по простому , как получится.
Тест+метан. Тело залило водой и обнесло акне. После курса вода сошла, акне высыпало ещё больше.
Прыщавый дрыщ сказал что это все проклятые астероиды . Больше я его не видел .
Тренировки и питание это основа. А завышенный гормональный фон всего лишь возможность , которую не знаю каждый может использовать.

[Анаболий Метанович]

А вот ежели отбросить весь этот бред о том, что только ААС всему голова и поговорить действительно о сверхгенетической гипермассе, то я тут полностью соглашусь с Михаилом Клестовым, который считает, что при правильном режиме тренировок, необходимо ещё несколько факторов....

"...Питание. Необходимо иметь поистине выдающиеся способности ЖКТ по поглощению, перевариванию и абсорбции пищи. Атлет должен быть способным поглощать от 65 и больше ккал на кг веса в сутки при 25-35% белка и примерно 20% жира.

Причем 70%калорий должна быть натуральная пища а не порошки.

ААС. Дозы ААС, которые могут приводить к серьезному изменению гомеостаза на мой взгляд начинаются с 5мг на кг веса в сутки. Только обязательно учитывать надо, что простое увеличение дозировок стероидов может иметь парадоксальный

обратный эффект, когда происходит такой форсаж метаболизма, что организм начнет поедать сам себя. Применение гипердоз могут позволить себе люди с определенной генетикой. Во-первых, это суперздоровая генетически печень. Вообще гипермассу может нарастить только очень здоровый в соматическом (медицинском) плане атлет. Представление некоторых о элитных ББ-рах, как о полуразвалившихся живых трупах с гнилой требухой и одной видимостью здоровья наивны и не имеют под собой оснований. Только очень здоровый человек, может переварить то количество нагрузки, еды и химии, которое действительно приведет к гипермассе.

ГР. Для стимуляции гиперплазии требуется дополнительное количество ГР, так как организм человека не в состоянии

выработать необходмое количество. Дозировки начинаются от 8Ед. в сутки. Причем на рост массы ГР работает так же только при совершенно здоровой печени, так как именно в ней синтезируются соматомедины или инсулиноподобные факторы роста. Иначе кроме туннельки и задержки жидкости ничего не получится.

Инсулин необходим для реализации эффектов ГР и доставки питательных веществ в клетку. Поджелудочная железа в принципе не может постоянно обеспечивать инсулином то количество калорий, которое необходимо для гипермассы, для синтеза гликогена и т.д. Дозы инсулина колеблются от 2 до 5 на каждую ед ГР.

ГЩЖ (гормоны щитовидки) для реализации эффектов ГР и протекания процессов метаболизма на более высоком уровне требуется дополнительное введение Т3. Примерно 25-50мкгр в день или через день..."

[Алексей Батькович]

Тренировки и питание это основа. А завышенный гормональный фон всего лишь возможность , которую не знаю каждый может использовать.

Чего можно добиться только тренировками и питанием?

 

Вот можно в пример привести блогера Мокшина.

Пока не сел на курс выглядел как говно, хотя тренировался лет 8-10.

Закурсил - вуаля, соревновательный менс-физик за год.

 

Но как говориться разговоры про "важность тренировок и питания" я всегда люблю послушать.

 

Сообщение изменено: Алексей Батькович (01 ноября 2021 - 08:37)

[Анаболий Метанович]

Чего можно добиться только тренировками и питанием?

Вот можно в пример привести блогера Мокшина.

Пока не сел на курс выглядел как говно, хотя тренировался лет 8-10.

Закурсил - вуаля, соревновательный менс-физик за год.

Но как говориться разговоры про "важность тренировок и питания" я всегда люблю послушать.

Послушать это, конечно, хорошо...

Но и тренироваться-то надо хоть иногда

[Алексей Батькович]

Послушать это, конечно, хорошо...

Но и тренироваться-то надо хоть иногда

Нам физкультурникам проще, амбиций нет, вот иногда и ходим потренить в удовольствие.

[prolab2010]

Локдаун.....
Сегодня занимался уже не в подвальной качалке...
Институтский тренажерный зал...
Практически все тренажеры самодельные, но всё работает отлично...
Качаться можно...

Привет Метаныч! Хороший зал! Ничего лишнего.У меня попроще ,но старая добрая люберецкая качалка, каждую тренировку ностальгия какая-то, всё хоть и старое,но какое-то,, живое" Родное.Ну чего то зафилософствовался.

[merQ]

Ну, справедливости ради, конкурс красоты это гораздо проще всё-таки. Соревы по бб это скорее нечто вроде конкурса теломоделирования - по аналогии с конкурсами с моделирования всяких там корабликов, самолётиков.

Такое же соревнование генетиков, как и конкурс красоты. Тренировки и правильное питание есть и там, и там. Фармы только поменьше. 
По факту, конкурс красоты еще и какие-то интеллектуальные способности пытается выудить, так что он еще и сложнее.

[Анаболий Метанович]

Посмотрел видео Савельева про интуицию, интуитивное мышление....

Сразу вспомнил про интуитивный тренинг, который практикуют некоторые качки....

Аналогия абсолютная

Чисто моё мнение....

Ежели кратко....

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (02 ноября 2021 - 02:30)

[Анаболий Метанович]

ПрокачШоу....

Как выбрать тренера.....

[Август]

Лет двадцать тому назад, эти ребята звиздели совсем другое и не так.) 

[Анаболий Метанович]

Что мне понравилось....

Любер хорошо сказал о том, насколько хорош может быть тренер из выступающего (выступавшего) спортсмена и при каком условии...

Полностью с ним согласен...

[Анаболий Метанович]

Голубочкин о тренере Фиделе Седых...

Тут кто-то пытался подкалывать мелко против Седых, типа что за тренер такой, выглядит дрищарой...

Вот послушайте Голубу...

[Анаболий Метанович]

Лет двадцать тому назад, эти ребята звиздели совсем другое и не так.) 

Выложите, плиззз, что конкретно они звиздели, коллега.

За всех не скажу, а за Голубу и Любера скажу - не помню такого, чтобы они звиздели...

[Тачёный]

Выложите, плиззз, что конкретно они звиздели, коллега.
За всех не скажу, а за Голубу и Любера скажу - не помню такого, чтобы они звиздели...

сдается мне ответа за базар не будет....

[Александр Черепанов]

Лет двадцать тому назад, эти ребята звиздели совсем другое и не так.)

 

Лет двадцать тому назад, эти ребята звиздели совсем другое и не так.) 

Как будь то в воду пукнул... Где эти "ребята" вам  лет 20 назад что то говорили? Просто интересно... 

20 лет назад ни один из них еще не пользовался Интернетом, да и вами вряд ли пересекался. В общем то и ныне с вами кто то из них разговаривал или просто встречался...

К тому же людям свойственно развиваться (опыт, накопленные травмы, ошибки, свои, подопечных, окружающих и т.д.). Могут поменяться взгляды и понимание очень многих процессов.

Ваша то какая цель была написать свой спич? Показать какой вы важный перец в рамках этого форума?..))) 

Какой то ноу-нейм пукнул в воду....))) Про таких еще дедушка Крылов писал: ...Знать Моська ты сильна коль лаешь на слона...

Так и вы, сидите там, в своем Челябинске (тут могу ошибаться), и тявкаете на экран монитора... Ну или пукаете...)))

[Анаболий Метанович]

А. Южаков - лучшие спортдобавки....

 

По мнению А. Южакова самый толковые добавки для качка это:

- поливитамины,

- витамин Д минимум 5000МЕ/день,

- витамин С до 400мг/день,

- омега-3 5г/день,

- креатин,

- протеин сывороточный,

- ноотропы.

[Анаболий Метанович]

Как курсили в золотую эру и почему сейчас так не надо курсить...

5 основных типов курсов ААС на сегодня для любителей...

[Анаболий Метанович]

Рассуждения о том, сколько надо денег, чтобы подготовиться....

[Анаболий Метанович]

Материал для старпёров...

Хотя, глядя как выглядят и что делают в зале 80% 40-50-летних, и для них тоже....

 

Страшный зверь Саркопения или потеря мышц с годами жизни. Он победим, но нужно трудиться

Любая деятельность должна иметь цель. Без внятной цели любая деятельность, любое дело – это пустая трата времени и сил.

Для чего вообще стоит заниматься с отягощениями (с гантелями, резиновыми лентами, на тренажерах)?

Кто – то хочет стать сильнее и выглядеть мужественнее, чтобы понравиться девушке. Кто-то хочет ощутить чувство самоуважения, изменившись внешне. Кто – то стремится исправить свои физические недостатки, и перестать стесняться своей внешности. В общем и целом, люди хотят приобрести красоту, силу и уверенность в себе. Цели, достойные уважения.

Но есть еще одна, неочевидная причина для занятий бодибилдингом – самосохранение. Мы живем одним днём, хотя строим планы на будущее. В основном, все эти планы и стремления – про деньги. И конечно, мы знаем, что когда-нибудь потом, очень потом, придет старость.

Женщины, интуитивно, понимают проблему острее. А мужчины…они ничего не делают. Зачем, ведь когда-то они были чемпионами по футболу/хоккею/боксу/самбо…Чемпионы ведь не бывают бывшими!

И вот однажды взрослый успешный человек травмируется просто на ровном месте. Или не может переплыть речку. Или не может подняться в гору, как раньше. А потом… Потом начинает пользоваться лифтом, чтобы подняться на работе на один этаж. Тяжело, одышка. И ладно бы в разгар рабочего дня, а то ведь и ночью тоже… Растет вес и размер брюк.

Что же произошло? Куда делась грация? Почему спина стала круглой, живот отвис, а походка стала тяжелой? Дело в том, что с возрастом люди теряют мышечную массу. Если не тренируют своё тело на ее набор, конечно.

Все движения мы совершаем скелетной мускулатурой, которая крепится к костям. Сокращаясь, мышцы создают гормональные сигналы и механическое раздражение, стимулирующие рост и обновление костной ткани.

Но с возрастом без тренировок мышечная масса начинает неизбежно теряться. Это явление называется «саркопения». За рубежом это явление хорошо исследовано и признано одним из пяти основных факторов риска заболеваемости и смертности у лиц старше 65 лет.

Саркопения неоднократно становилась объектом научных исследований, и все результаты подтверждают: недостаток движения ведет к утрате человеком 3-5 % мышечной массы за каждые 10 лет жизни. Если проблему не решать, то к пятидесяти годам мы потеряем около 10 % тех мышц, что были у нас в двадцать пять лет, а к восьмидесяти годам – еще 30 %. Падение объема скелетных мышц у пожилых людей возникает за счет:

- снижения количества мышечных волокон (гипоплазии);

- изменения композиции мышечных волокон (уменьшения процента мышечных волокон типа II);

- уменьшения площади поперечного сечения мышечных волокон типа II.

Именно по этой причине с возрастом человек слабеет, теряет подвижность, мобильность. Дело в том, что ваш скелет не будет ходить, что-то делать и говорить сам по себе. Именно из-за саркопении страдают позвоночник и суставы, поскольку теряющие массу и объем мышцы уже не так хорошо фиксируют суставы в физиологических пределах движений.

Соответственно, снижается и сила. Это очень бьет по самооценке. Сухие цифры говорят нам о том, после шестидесяти лет мышцы ног способны развить на 30% меньшее усилие, чем в молодости. После восьмидесяти лет – меньшее на 50 %.

Этот процесс имеет гормональную природу. Снижение уровня половых гормонов, как у мужчин так и у женщин, со временем приводит к дефициту продукции инсулино-подобного фактора роста ИФР-1.

Рано или поздно, потери белка престают покрываться объемом его синтеза в организме. Но сильно усугубляют и ускоряют этот процесс хронические воспаления, деградация капиллярной сети и уменьшение количества нервных окончаний в мышцах.

Так что же мы можем с этим поделать? Решение проблемы есть, и оно простое: регулярный силовой тренинг!

Молодежи и людям среднего возраста это стоит знать затем, чтобы понимать важность спорта и физкультуры. У них есть время с помощью бодибилдинга подготовить качественную мышечную массу, которую потом будет достаточно долгие годы поддерживать в стабильном состоянии, радуясь активной и качественной жизни.

Даже пожилым людям есть смысл обратить внимание на проблему: силовые тренировки, с учетом возрастных особенностей, позволяют увеличить функционал организма, вернуть мобильность и подвижность.

Проведенные исследования показывают, что силовые тренировки пожилых людей в течение 6 месяцев частично восстановили разнообразие мРНК, производимых мышечными волокнами, до картины, характерной для людей до сорока лет, т.е. на молекулярном уровне доказан реальный омолаживающий эффект тренировок с отягощениями!

И, что важно, этот эффект достигнут без применения гормонозаместительной терапии, гормональный фон выравнивается сам собой, в ответ на регулярные нагрузки!

Есть и другая точка зрения, например доктор Джеффри Лайф посчитал что после 60 лет ему не помешает и тестостероновая подпитка.

В сухом остатке, нам следует принять простой факт: только тренировки с отягощениями помогут

- поддержать естественный уровень половых гормонов;

- снизить уровень системного воспаления в организме;

- увеличить количество и размер мышечных волокон;

- улучшить качество капиллярной сети в организме;

- увеличить иннервацию мышечных волокон;

- предотвратить возрастную потерю костной ткани;

- предотвратить деградацию хрящевой ткани;

- предотвратить развитие сахарного диабета II типа.

В общем, друзья, развитая мускулатура – залог здоровья. А здоровье как деньги: если нет - заработай, а заработал – сберегай, пригодится!

Обзор научных работ на эту тему находится здесь:

https://allasamsonov...ie-sarkopeniju/

[Александр Черепанов]

 

 

☝❗ ВОЗРАСТНЫЕ МЫШЦЫ
,
Старение скелетных мышц характеризуется рядом структурных и функциональных изменений, которые связаны с повышенными физическими ограничениями и риском заболеваний. Прогрессирующая потеря мышечной массы и функции, состояние или процесс, называемый саркопенией, долгое время считался одним из самых значительных и пагубных из этих изменений. Исследования, проведенные в 1980-х и 1990-х годах, выявили фундаментально важные структурные изменения в стареющих мышцах, а также снижение регенеративной способности и потенциала сателлитных (стволовых мышечных) клеток. Эти адаптации сопровождаются неврологическими и сосудистыми изменениями, которые, вероятно, еще больше нарушают функцию мышц. Кроме того, были тщательно исследованы возрастные изменения метаболизма мышц, включая чувствительность к инсулину и емкость митохондрий. Несмотря на значительные успехи в области старения мышц, остается много вопросов, особенно касающихся роли массы и функции, а также основных механизмов саркопении и биоэнергетики старых мышц.
,
Проблема в изучении старения скелетных мышц состоит в том, чтобы выяснить, связано ли ухудшение мышечной функции с возрастом как таковым, или, скорее, с следствием образа жизни и заболевания. Согласно предложению, высказанному Буссе в 1969 году, происходит сочетание первичного и вторичного старения. Первичное старение соответствует неизбежным изменениям клеточной структуры и функций, которые происходят независимо от образа жизни, влияния окружающей среды или болезней. Изменения, связанные с взаимодействием первичного старения с влиянием окружающей среды и болезнями, определяют вторичное старение. Несмотря на то, что были предприняты значительные усилия для выявления потенциальных способов, которые предотвращают или уменьшают первичное старение, физическая активность и тренировки являются наиболее хорошо зарекомендовавшими себя мерами противодействия вторичному старению.

 

Тренировки улучшают сердечно-легочную тренированность у пожилых мужчин и женщин и снижают вероятность развития нескольких смертельных хронических заболеваний. Упражнения также увеличивают размер мышечных волокон, общую мышечную массу, качество мышц, функциональные способности и ослабляют возрастное снижение мышечной силы и увеличение жировой массы. Кроме того, тренировки могут предотвратить развитие возрастной мышечной инсулинорезистентности и снижения митохондриальной емкости.
,
Цели обзора, опубликованного в журнале Cold Spring Harbour Perspective in Medicine:
,
(1) описать влияние старения на некоторые характеристики скелетных мышц,
(2) обсудить влияние первичного и вторичного старения на эти процессы
(3) изучить профилактические и терапевтические эффекты физической активности и тренировок на старение скелетных мышц.
,
Если коротко суммировать выводы акторов, то сидячий образ жизни способствует нездоровому старению. Ниже на картинке даны два сценария:
,
(А) При этом сценарии нарушения регенерации мышц усугубляются из-за снижения содержания сателлитных клеток и снижения так называемого мышечного потенциала и увеличения фиброза (жесткая ткань, развивающаяся вместо эластичной мышечной). Нездоровое старение также характеризуется повышенным накоплением жировых клеток-адипоцитов между мышц. Кроме того, известно, что ожирение усугубляет слабое воспаление, которое возникает с возрастом. Эти факторы образа жизни также могут нарушать сократительную функцию мышечных волокон. Плохое питание и отсутствие физической активности в большей степени связаны с инсулинорезистентностью и митохондриальной дисфункцией, чем хронологический возраст, хотя они могут усугублять или ускорять потерю мышечной массы, силы, функциональной работоспособности и энергетического обмена. И наоборот, тренировки могут значительно улучшить метаболизм, силу и функции мышц, что может ослабить или предотвратить некоторые негативные возрастные изменения и привести к “здоровому” старению.

 

( В этом сценарии тренировки уменьшают или задерживают снижение регенерации мышц, увеличивают количество сателлитных клеток и усиливают их активацию, улучшают миогенный потенциал и уменьшают образование фиброза. Регулярные тренировки также могут уменьшить связанное с возрастом накопление межмышечного жира и изменить количество внутриклеточных липидов. Тренировки улучшают сократительную функцию мышечных клеток и тканей, а также могут значительно улучшить нарушенный метаболизм мышц, например резистентность к инсулину и митохондриальную дисфункцию. Все из перечисленных факторов, вероятно, связаны с усилением нервно-мышечной активации и сосудистой функции. Сочетание правильного питания и активного образа жизни может свести к минимуму снижение мышечной массы, силы и физической работоспособности, наблюдаемое у пожилых людей, что, вероятно, предотвращает или замедляет ограничение подвижности, инвалидность, помещение в лечебные учреждения и заболеваемость, что приводит к здоровому старению.
,
Отсюда:
http://perspectivesi...A_DuXnlZy6auMI8

--‍♂❗ #функциональныйтренинг#тренер #лучшийтренер#shoulderrehab #гири #kettlebell#наукатренироваться#включимозги #rehab #prehab#bodyalex1  @bodyalex1@sportinjuryrussia

Сообщение изменено: Александр Черепанов (05 ноября 2021 - 09:59)

[Анаболий Метанович]

Кто нам враг - жир или сахар...

Что лучше - диета с высоким содержанием жиров или с высоким содержанием сахаров...

Толковое видео, хоть и длинное...

Краткие выводы...

Обе диеты, в принципе, вполне физиологичны, т.е. организм контролирует свой гомеостаз на обеих диетах.

Однако, на диете с высоким содержанием жиров для аэробной работы организму иногда приходится использовать мышечную ткань (расщепляет на аминокислоты и далее до глюкозы).

На диете с высоким содержанием сахаров организм за месяц совершенствует инсулиновую систему, т.е. выделяет бОльше инсулина за меньший период времени адекватно поступлению углеводов. В краткосрочной перспективе это хорошо, но в долгосрочной это может создать проблемы.

Самое интересное - на обеих диетах организм довольно легко на подсознательном уровне контролирует количество съеденной пищи.

Самыми нефизиологичными продуктами питания оказались продукты, содержащие и углеводы, и сахара примерно в соотношении 50 на 50, таких продуктов в природе не существует, но в нашей жизни их полно.

Именно эти продукты способствуют ожирению.

[byaka77781]

Чего можно добиться только тренировками и питанием?

 

Вот можно в пример привести блогера Мокшина.

Пока не сел на курс выглядел как говно, хотя тренировался лет 8-10.

Закурсил - вуаля, соревновательный менс-физик за год.

 

Но как говориться разговоры про "важность тренировок и питания" я всегда люблю послушать.

 

полностью поддерживаю. убери фарму и все...нет и не будет ББ.

по поводу Мокшина, я думаю что он начал курсить раньше чем признался, но факт есть факт, без повышенного теста мышц больших не будет

[Анаболий Метанович]

полностью поддерживаю. убери фарму и все...нет и не будет ББ.

по поводу Мокшина, я думаю что он начал курсить раньше чем признался, но факт есть факт, без повышенного теста мышц больших не будет

Не будет ББ высших достижений.

Только и всего

По-любому, человек, который качается и следит за питанием, даже без химии, выглядит гораздо предпочтительнее лежащих на диване.

Ежели взглянуть на вопрос с другой стороны....

Ваш тезис "убери фарму и не будет ББ" можно продолжить - "добавь фарму и будет ББ"

Почему же тогда мы не видим вокруг себя толпы шварценеггеров, ведь химия весьма доступна каждому и за вменяемые деньги?!

Где они прячутся эти шварценеггеры?!

[Анаболий Метанович]

Безопасные анаболические стероиды????

[medvedm61]

Где они прячутся эти шварценеггеры?!

В Америке . Ну может ещё в Австрии есть парочка