60092 ответов в этой теме

[Kaчок]

Дельты у Спасокукоцкого в порядке.

Ну да... они есть.

[aid]

Ну да... они есть.

Вроде не хуже, чем у тебя.

[AnatolyR]

Вроде не хуже, чем у тебя

Если бы не дай бог сказал что лучше, тебя постигло бы быстрое наказание в виде фото дельт Качка

[AnatolyR]

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5685085/

 

I'm not sure how much a ladder climb in rodents is generalizable to human resistance training protocols on a per-set basis,

but nevertheless this type of work provides some potentially interesting insights about the response to exercise volume.

By the end of the study, the group performing a "high" volume protocol (8 sets per session) showed a negative effect on

a number of muscle proteins compared to the lower volume group (4 sets). What seems to be a potential takeaway is that

persistently training with high volumes over time becomes detrimental to long-term results.

I've speculated that it may be beneficial to cycle higher and lower periods of volume to maximize the response,

and have anecdotally seen such benefits in physique athletes that I've coached.

The data here appear to provide some support in this regard; at the very least, it seems to show a need for periodic deloads.

That said, we need studies in humans on the topic to better understand how this applies to real world lifting.

Thanks to Lyle McDonald for sending my way and kudos to the lab of Jonato Prestes who consistently pump out excellent research

 

Brad

[merQ]

Не понимаю, зачем вы спорите. Если вы натурал и тренируетесь уже несколько (а то и много) лет, то вы уже достигли своего предела хоть на фуллбади, хоть на сплите верх-низ,  хоть на сплите с одной МГ раз в неделю. 

Вы не растете уже давно, все что вы делаете - наращиваете жир (прогрессируете по массе), потом сбрасываете этот жир (прогрессируете по рельефу), но кардинально уже ничего не меняется. 

Так зачем спорить? Занимайтесь так, как нравится, будете поддерживать свою текущую форму, которую вы и так уже поддерживаете годами и не меняетесь, хотя всем рассказываете, что растете и прогрессируете, и ваша схема эффективна.

Набор жир и сброс жира - все, что вы делаете для видимости прогресса. Потому что если поддерживать нормальную форму, то создастся впечатление, что вы топчетесь на месте. 

Не парьтесь, тренируйтесь как угодно и делайте что угодно.

 

П.С. Все написанное к Качку не имеет никакого отношения.

[Михалы4]

Есть предположение, что для гипертрофии «чаще и понемногу» работает хуже, чем «реже, но больше».

 

Гипертрофия = псевдо-микротравматический тренинг.

 

То есть тренинг, в характере нагрузки подразумевающий повреждение мышц - но НЕ имеющий этих повреждений из-за развитой тренированности.

 

-----------

Схема "микротравматика + длительный отдых" - не работает, т.к. отсутствие тренированности будет результировать в тренировочном разрушении мышц. В таком случае на рост у мышцы просто нет ресурсов.

 

Если же микротравматика прикладывается к "иммунизированной" ("тренированной") мышце - то эффект стимуляции к росту присутствует, а собственно разрушений мышцы - нет, либо они минимальны. Это и есть сценарий роста.

 

-----------

Таким образом, необходимо учитывать наличие двух этих факторов в нагрузке и отдыхе, при этом сводя нагрузку на организм к минимуму - то есть микротравматики должно быть минимально, сколько возможно для получения эффекта и не более; а отдыха должно быть максимально - сколько возможно удержание в мышце иммунизации.

 

-----------

Из этой же области дозировки упражнений на организм: необходимо понимать, что гормоналка имеет суточный цикл. То есть выброс гормона осуществляется ежедневно. Например, 10-12 ед в сутки. Но это не значит, что можно усраться в понедельник, а потом понедельничные 12 ед, вторничные 12 ед., средничные 12 ед пойдут на восстановление.

 

По факту, на восстановление пойдут только 12 ед. в день тренировки. Остальные выбросы гормона пройдут мимо. Оттого натурал и не растёт.

 

Выходом же является такая (минимальная) дозировка нагрузки, которая бы купировалась именно суточным выбросом гормона.

 

В итоге: тренинг должен быть ежедневным, минимальным, псевдо-микротравматическим, оптимально редким на группу мышц.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 ноября 2017 - 04:57)

[merQ]

В итоге: тренинг должен быть ежедневным, минимальным, псевдо-микротравматическим, оптимально редким на группу мышц.

а как же статьи в пользу сверхредкого?(((

[PPV]

Как возможно совместить не сочитаемое: ежедневный тренинг - оптимально редким на группу мышц? Одна группа мышц в день?

[Dimik]

Не понимаю, зачем вы спорите. Если вы натурал и тренируетесь уже несколько (а то и много) лет, то вы уже достигли своего предела хоть на фуллбади, хоть на сплите верх-низ, хоть на сплите с одной МГ раз в неделю.
Вы не растете уже давно, все что вы делаете - наращиваете жир (прогрессируете по массе), потом сбрасываете этот жир (прогрессируете по рельефу), но кардинально уже ничего не меняется.
Так зачем спорить? Занимайтесь так, как нравится, будете поддерживать свою текущую форму, которую вы и так уже поддерживаете годами и не меняетесь, хотя всем рассказываете, что растете и прогрессируете, и ваша схема эффективна.
Набор жир и сброс жира - все, что вы делаете для видимости прогресса.

Делов в том что прежде чем точно убедиться что прогресса уже не будет - нужно пройти несколько таких периодов набора веса и подсушки.
Практика показывает что первая подсушка - не так эффективна как вторая, а третья и вовсе заходит еще легче итд.
Так и после каждого массонаьора, может оставаться всего ничего, допустим кило-два мышц+5-6кило жира и воды, за один раз будет незаметно но в совокупности из нескольких периодов (например штук 5) уже может набраться 5-6кг мышц в итоге (главное не набрать их все только в ноги и жопу хотя некоторым, ранее раскачавшим верх почти совсем без ног, безусловно не помешает дабы не выглядеть фламингами)
Вот только при условии что этого всего не происходит (и рабочие веса потихоньку но не растут даже на массонаборе) - уже можно делать вывод что предел.

Сообщение изменено: Dimik (29 ноября 2017 - 08:42)

[AnatolyR]

а как же статьи в пользу сверхредкого?

Они в копилке

[Dimik]

Как возможно совместить не сочитаемое: ежедневный тренинг - оптимально редким на группу мышц? Одна группа мышц в день?

Прист помнится тренировал МГ раз в 11 дней и при этом тренировался каждый день обьемно.
Просто он те же дельты например разбил на 3 дня, так же ноги это квадр и ББ + биц+триц+пекторальные+трапы с шеей+спина+икры и пресс...а еще и предплечья есть, столбы с поясницей, ягодицепсы))

Сообщение изменено: Dimik (29 ноября 2017 - 09:15)

[сентябрь]

Прист помнится тренировал МГ раз в 11 дней и при этом тренировался каждый день обьемно.
Просто он те же дельты например разбил на 3 дня, так же ноги это квадр и ББ + биц+триц+пекторальные+трапы с шеей+спина+икры и пресс...а еще и предплечья есть, столбы с поясницей, ягодицепсы))

а можно ещё и дополнить. Сегодня левый задний дельтоид, завтра правый... Яне не шучу. Натыкался на подобную схему вывода рук из плато.

[Disco]

Гипертрофия = псевдо-микротравматический тренинг.

...

тогда, чисто математически, микротравматический тренинг = псевдо-гипертрофия.

 

Т.е. крысы из опытов (у которых на вывешивании регистрировали микротравмыи

затем увеличивавшие размер мышц на 33%) это "псевдо-гипертрофированные"

крысы... .

 

 

В итоге: тренинг должен быть ежедневным, минимальным, псевдо-микротравматическим, оптимально редким на группу мышц.

...Селуянов, ежедневно, 1 сет, "тонизирующая нагрузка",

проверено Селуяновскими адептами, не растут...

Сообщение изменено: Disco (29 ноября 2017 - 10:06)

[Михалы4]

Т.е. крысы из опытов, у которых на вывешивании регистрировали микротравмы и затем увеличение размеров мышц на 33%

 
Вывешивание – это имитация отсутствия гравитации. Используется для изучения атрофии мышц в космосе.
 
То, о чём ты пытаешься сказать – называется "constant overload" – "постоянная перегрузка" или "stretching overload" (для поиска).
 
-------------------
И не крысы, а птицы.
 
И не 33%, а 334%.

 

Доктор Хосе Антонио добился увеличения массы мышцы на 334% (гипертрофия) и увеличения количества мышечных волокон на 90% (гиперплазия) за 28 дней.

 

Хосе Антонио – Jose Antonio

 

Вот картинка из того поста:

 

 

Ну и, блеать, НУ КОНЕЧНО, птичка - это не человек. Можно долго бормотать эту мантру, Анатолий.
Однако, КАРТИНКА передней конечности птички (крыло) - ничего не напоминает, а? 

[Disco]

Именно крысы, вывешивание кратковременное, микротравмы (вот ужас были) и рост не 334, а "всего" 33%.

Растяжение пол нагрузкой - это другое, так же как и имитация увеличенной гравитации.

Хосе Антонио с его 334% я бы не доверял.

[phaze]

а можно ещё и дополнить. Сегодня левый задний дельтоид, завтра правый... Яне не шучу. Натыкался на подобную схему вывода рук из плато.

Я даже знаю у кого натыкался. У Клестова)

[AnatolyR]

[sdf]

Не понимаю, зачем вы спорите. Если вы натурал и тренируетесь уже несколько (а то и много) лет, то вы уже достигли своего предела хоть на фуллбади, хоть на сплите верх-низ,  хоть на сплите с одной МГ раз в неделю.  Вы не растете уже давно, все что вы делаете - наращиваете жир (прогрессируете по массе), потом сбрасываете этот жир (прогрессируете по рельефу), но кардинально уже ничего не меняется.  Так зачем спорить? Занимайтесь так, как нравится, будете поддерживать свою текущую форму, которую вы и так уже поддерживаете годами и не меняетесь, хотя всем рассказываете, что растете и прогрессируете, и ваша схема эффективна. Набор жир и сброс жира - все, что вы делаете для видимости прогресса. Потому что если поддерживать нормальную форму, то создастся впечатление, что вы топчетесь на месте.  Не парьтесь, тренируйтесь как угодно и делайте что угодно.

Продолжая цитируемую мысль. Продвинутым нет нужды вообще что-либо развивать в краткосрочной перспективе, ведь как замечено, потенциал по мышце исчерпан. Бери, да готовься к пляжному сезону и будет тебе счастье. Вроде все верно.

 

Но это - стратегически это ошибка. Ошибка в незнании того, как работает специализация. Почему-то в ветке забыли, как одна мышца может обворовывать, вернее забирать ресурс на себя при специализациях. Вот он и новый потолок для роста. Осталось задаться вопросом о том, что станет жертвой ради специализируемой мышцы и общего блага)).

 

А в рамках темы - дискуссии всегда актуальны. Ведь написанное отражает во многом практику опытных спецов. А каждый ли здесь достиг потолка?

 

О потенциале. Миф или реальность? К тому же встает вопрос (коли это так) о коррекции тренировочных микроциклов.

Сообщение изменено: sdf (30 ноября 2017 - 10:05)

[Disco]

Почему-то в ветке забыли, как одна мышца может обворовывать, вернее забирать ресурс на себя при специализациях.

 

Ресурс чего...?

Строительного материала? Времени? "Гормонов"?

[sandwolf77]

Деньги с карты уводит

[ssg-70]

Почему-то в ветке забыли, как одна мышца может обворовывать, вернее забирать ресурс на себя при специализациях.

 

Ресурс чего...? Строительного материала? Времени? "Гормонов"?

 

Хорошая мысль! Ток на днях вспоминал такие обсуждения. И сам в это "свято" верю.

Рассказ обывателя по этому поводу: как только стал вполне нормально нагружать все тренируемые МГ - выросли только ляжки(скорее всего квадра+приводы), верх перестал расти. До этого момента присед почти не делал, верх качал нормально. Весь верх понемногу рос.

Если "термин" обворовывание не подходит, просьба пояснить ситуацию.

[Олег К]

Ресурс чего...? Строительного материала? Времени? "Гормонов"?

ИМХО, гормонов

[DimaSem]

ИМХО, гормонов

химики тоже делают специализации.

[Олег К]

химики тоже делают специализации.

значит им тоже не хватает гормонов )))

[phaze]

По этой логике, на продвинутых уровнях фулбоди не оптимально.

[Dimik]

Специализации в первую очередь же делают чтобы подтянуть отстающие а не чтобы расти по частям.
Так что же, получается отстающим мышцам вечно не хватает гормонов на фоне достаточности их для опережающих?

[KomRADik]

ИМХО, гормонов

 

Общая масса тела - функция от усваиваемых питательных веществ и калорий. Если существенно не меняется рацион - масса тела тоже существенно не меняется. Если при специализации не изменять рацион - то рост группы, на которую идет специализация, будет идти за счет потери массы в других частях тела. Не станет общая масса человека больше на специализации при том же рационе. Законы физики никто не отменял. Если человек не получает результата на фулбади, но растет на специализации (в тех местах, куда она направлена) - лимитирующие факторы скорее всего именно в ЖКТ и рационе.

[Олег К]

По этой логике, на продвинутых уровнях фулбоди не оптимально.

Не фулбодя по этой логике не оптимальна, а не оптимальна равномерная нагрузка на все группы мышц.

[AnatolyR]

Не хватает ОВ

[Олег К]

Общая масса тела - функция от усваиваемых питательных веществ и калорий. Если существенно не меняется рацион - масса тела тоже существенно не меняется. Если при специализации не изменять рацион - то рост группы, на которую идет специализация, будет идти за счет потери массы в других частях тела. Не станет общая масса человека больше на специализации при том же рационе. Законы физики никто не отменял. Если человек не получает результата на фулбади, но растет на специализации (в тех местах, куда она направлена) - лимитирующие факторы скорее всего именно в ЖКТ и рационе.

О,майн гот! Энергозатраты от силовой тренировки не столь велики, чтобы не покрыть едой. Для "продвинутых" 100 тонн в неделю я тогда было Рябухину насчитал цифру, дай Бог памяти,

600 ккал в день в суточном энергорасходе.