33472 ответов в этой теме

[ctjan]

как долго они тренировались с накоплением травматики? И кстати о росте речи то не идет, речь идет о не потери, и понятно что он потом остановиться.

[AnatolyR]

как долго они тренировались с накоплением травматики?

вы исследование не читаете чтоли?
там в первом предложении написано что тренировались 9 недель

И кстати о росте речи то не идет, речь идет о не потери, и понятно что он потом остановиться.

and our previous report in men (25) indicate that chronic HRST does not elicit a functional deficit in muscle, as both strength and muscle volume (F. M. Ivey, S. M. Roth, R. E. Ferrell, B. L. Tracy, J. T. Lemmer, D. E. Hurlbut, G. F. Martel, E. L. Siegel, J. L. Fozard, E. J. Metter, J. L. Fleg, and B. F. Hurley, unpublished observations) increased significantly in all groups

и сила и масса увеличились во всех группах

[Михалы4]

Гляжу я на картинку из pdf-чега профессора Джи Ю, и понимаю следующее: травматика травматике рознь.

Например, на картинке D мы видим разрыв Z-дисков, проходящий в одном месте по ВСЕМ миофибриллам. (Кроме одной, обратите внимание. Одна уцелела. Что это значит? Это значит то, что она УЖЕ порвана где-то в другом месте, и не принимала участия в экзекуции).

Те же яйца, фактически, и на картинке А. Опять разрыв идёт по всем миофибриллам.

А вот на картинке С – совсем другое дело! Как и на картинке по тренингу женщин, что я выкладывал. Спорадические повреждения именно саркомеров! Вот что нам нада.

------------------
Вывод:

1. На пост-боли ориентироваться нельзя. Ибо неизвестно, к какому именно виду травматики они имеют отношение.

2. На падение уровня силы через 48 часов после тренировки ориенироваться нельзя тоже. Ибо см. выше.

3. Ориентироваться можно ТОЛЬКО на прогресс силы по завершению восстановления со всеми проистекающими выводами.

[Михалы4]

Specifically, fibers exhibiting Z-line streaming or M-band disruption, as well as disruption of the myofilament structure within sarcomeres, were classified as damaged.

Разрыв М-диска?

К примеру, если мы имеем два "толстых" саркомера (с гиперплазированными филаментами), а между ними обычный – "тонкий", то может ли быть такое, что во время критического усилия они просто разрывают его по М-линии, подобно тому, как лопается бицепс бедра у пауэрлифтера во время становой тяги?

И никакой "функциональный ригор" тут вовсе не при чём?

Чем тогда вообще отличается "травматика как травма", от "функциональной микротравматики"?

-------------------
P.S. Не, не так.

Ригорные саркомеры короче неригорных.

Во время растяжения миофибрилле не хватает длины, и слабое звено рвётся.

Ригорный саркомер "сколочен гвоздями" и поэтому очень прочный. Стало быть, рвётся кто-то из тех, кто НЕ находится в этот момент в ригоре.

Вот так мы и получаем разрушение именно саркомера.

(Нарастив дополнительные филаменты, "толстый" саркомер будет жрать АТФ круче, будет быстрее попадать в функциональный ригор и рвать тонкого).

Вроде сходится.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2012 - 02:37)

[ryabuji]

Уважаемые, подскажите с какой страницы эту тему начать читать, чтоб самую ценную инфу зацепить и не пропустить основные выводы, к которым вы тут всем миром пришли?
(Может кто-то сохраняет квинтесенцию в текстовом документе? буду рад сообщить свой е-мэйл в личке )

А, и еще вопрос к ценителям. Насколько, на ваш взгляд, для химегов актуальна тема фибриллярной гипертрофии, и возможно ли на фарме увеличение КПД от тренировок с использованием ВИТ?

[Михалы4]

>Оверлоадные негативы не рассматриваю вовсе, ибо этот приём чужд самой концепции бодибилдинга – накачать максимум мышечной массы минимальным весом.

Вот не знаю. По мне, так концепция бодибилдинга, особенно хардгейнерско-любительского - накачать максимум мышечной массы хоть как-нибудь. Арнольд вообще грозился дерьмо жрать, если оно в мышцы будет превращаться То есть, как бы пофиг, лишь бы работало и не убивало насмерть.

Ноги Джейсона Ха (Jason Huh). Говорят следующее:

– Да ебанись ты! Какие нахрен оверлоадные негативы!! Этот изврат – не из бодибилдинга вовсе! Негативы – это ПРОСТО ТРАВМА. Просто! Травма! А нам нужна – функциональная (!) микротравма! Читай науку, ёпте! Функциональный ригор – это ЖЖЕНИЕ. Жжение, жжение и ещё раз ЖЖЕНИЕ! Перекрытие кровотока – и жжение. А дальше – растяжка. Всё! Неригорные саркомеры порваны – мышечный рост запущен! А ломать себе суставы, рвать связки и дробить хрящи негативами... накуй оно надо!! По лбу себе постучи, пока не поздно, – и читай КААТСУ (KAATSU)! Японцы – не дураки!

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2012 - 04:05)

[Еретик]

Ноги Джейсона Ха (Jason Huh). Говорят следующее: – Да ебанись ты! Какие нахрен оверлоадные негативы!! Этот изврат – не из бодибилдинга вовсе! Негативы – это ПРОСТО ТРАВМА.

Все части тела Кейси Вайатора не соглашаются:
- Позвольте Вам заметить, милостивые окорока, что мы набирали по 28 кг наичистейшей массы за месяц без инсулина, ИФР и ГР, да еще и жир жгли, долбя негативы два раза в неделю за компанию с Артуром, который, кстати, уже выразил крайнее недовольство вашими тренировочными объемами.

[AnatolyR]

http://www.trulyhuge...Experiment.html


Casey performed a full body workout three times per week, with an average workout lasting 33.6 minutes. First, his workouts consisted of single sets of high intensity reps which were super-setted, focusing on ‘negative’ muscle exercises to fatigue the muscles. Second, his diet consisted of eating 6-8 meals per day, eating over 2 grams of protein per pound of bodyweight. Third, he was paid for each pound of muscle he gained, so he had the motivation to be perfect in every aspect of his training. The experiment is solid proof that minimalist training works.

One Of Casey’s Routines

http://www.kratosgui...cle-in-28-days/


http://en.wikipedia....rado_Experiment

The results of the experiment do not appear to have been repeated in a scientific study.

Сообщение изменено: AnatolyR (02 августа 2012 - 05:29)

[ctjan]

Да ебанись ты! Какие нахрен оверлоадные негативы!! Этот изврат – не из бодибилдинга вовсе! Негативы – это ПРОСТО ТРАВМА. Просто! Травма! А нам нужна – функциональная (!) микротравма! Читай науку, ёпте! Функциональный ригор – это ЖЖЕНИЕ. Жжение, жжение и ещё раз ЖЖЕНИЕ! Перекрытие кровотока – и жжение. А дальше – растяжка. Всё! Неригорные саркомеры порваны – мышечный рост запущен! А ломать себе суставы, рвать связки и дробить хрящи негативами... накуй оно надо!! По лбу себе постучи, пока не поздно, – и читай КААТСУ (KAATSU)! Японцы – не дурак

У нас и свой Селуянов есть

[STATHAM.72]

Ноги Джейсона Ха (Jason Huh). Говорят следующее: – Да ебанись ты! Какие нахрен оверлоадные негативы!! Этот изврат – не из бодибилдинга вовсе! Негативы – это ПРОСТО ТРАВМА.

Михалыч!Никаких негативов!Никаких исскуственных ХСТ натягов!Все это-муде!Проверенно!
Тока короткоамплитудный целевой POFтренинг на 15-20 мощных коротких репсов/сет!Средние обьемы сессии.Плюс метаболика в дропах на 45-50 коротких репсов+гипо-статика+растяжка Догга!Никакой смеси ПЛ с бодибилдингом!Ну,а тесто и яичница с творогом на ночь-сам боХ велел!

[roma2]

,
Ты шо там, а? #584

[renepjd]

В пятницу, так получилось, делал брусья (локомотивное упро) после 14 дней
Хоть и добавил 1.25 кг к предыдущему, но не сделал запланированное колво раз.
Вот и верь потом в двухнедельный отдых

[stivSTI]

В пятницу, так получилось, делал брусья (локомотивное упро) после 14 дней Хоть и добавил 1.25 кг к предыдущему, но не сделал запланированное колво раз. Вот и верь потом в двухнедельный отдых

Ну если в предшествующий период ты делала его не меньше 2 раз в неделю, то после 14 отдыха естественно упадут результаты (за счет падения энергетики). Надо правильно выбирать точку отсчета. А сравнивать в случае редкого тренинга, надо результаты тренировок проведенных в одинаковом режиме ! В твоем случае нужно рассматривать результаты 2,3 и последующих тренировок проведенных с интервалом в 14 дней.

[renepjd]

Ну если в предшествующий период ты делала

[AnatolyR]

Ну если в предшествующий период ты делала его не меньше 2 раз в неделю, то после 14 отдыха естественно упадут результаты (за счет падения энергетики)

какие результаты?
в одном отказном сете?

[stivSTI]

какие результаты? в одном отказном сете?

и в одном тоже )

делала

делал

[AnatolyR]

и в одном тоже )

не думаю

[renepjd]

в одном отказном сете?

Начинаю думать а нах второй и следующие? Если подход был сделан до отказа, то во втором уже не сделаешь такое колво повторов как в первом.
Анатолий, Вы из всего ВИТа уважаете Догга, но там же один подход
Я получил прогресс делая один подход два раза в неделю, да и Фаранда об этом писал не так давно

[AnatolyR]

Начинаю думать а нах второй и следующие? Если подход был сделан до отказа, то во втором уже не сделаешь такое колво повторов как в первом.

епать, логика!

Анатолий, Вы из всего ВИТа уважаете Догга, но там же один подход

нет, не один

Я получил прогресс делая один подход два раза в неделю

ты начинающий
будешь расти на любой куйне

[renepjd]

нет, не один

Вы ж сами грили, что стиль отдых-пауза не считается несколькими подходами

ты начинающий будешь расти на любой куйне

Это было очень давно и делая по десять подходов до полного отказа каждый день что то росло. Ща такое не прокатывает

[AnatolyR]

renepjd,

я не пойму
ты же вроде в футбол играл/ешь
на каком-то там уровне?...

представляешь себе тренировки по футболу по полчаса раз в 2 недели?
там, разок спринт пробежать, разок по воротам пробить
разок дриблинг, разумеется всё до отказа и домой...
не представляешь ?

какой уровень будет у такой команды/футболиста с такой подготовкой?

[renepjd]

какой уровень будет у такой команды/футболиста с такой подготовкой?

В футболе нет цели нарастить мышцы

[AnatolyR]

renepjd,
я не могу тебе помочь накачатся лёжа на диване
успех в любом деле - результат вложения времени и сил

[renepjd]

я не могу тебе помочь накачатся лёжа на диване успех в любом деле - результат вложения времени и сил

В данной теме вложения времени и сил - не значит результат
Вы видели результат Олега из этой темы, который делал по три подхода на МГ в неделю
Сколько он тратил времени?

[Фантом]

Так что, вырисовывается цикл, в котором после ударной нагрузки с тяжелой травматикой идет первичное восстановление полным отдыхом, а потом мышцу надо как-то (как?) поддергивать, чтоб реализовывала нажитое.

Ломать не строить - это мы знаем, да. Тут давече поковырялся на форуме в поисках идей на "сигналинг" и наткнулся на тему утренней зарядки сами знаете кого. Идея не нова - два захода, один из которых имеет в себе механический фактор, другой - метаболический. В качестве ориентира и контроля рабочих весов (первый подход) ссылаюсь на пост Михалы4а:

2. Контрольный подход в виде статики в сокращенной позиции. Под секундомер. «Макс Контрекшн» Джона Литтла.

Дим, ты так тестил?

[stivSTI]

представляешь себе тренировки по футболу по полчаса раз в 2 недели? там, разок спринт пробежать, разок по воротам пробить разок дриблинг, разумеется всё до отказа и домой... не представляешь ?

Специфика совершенно другая, отсюда и другие тренировочные методика и инструменты.

[AnatolyR]

Вы видели результат Олега из этой темы, который делал по три подхода на МГ в неделю Сколько он тратил времени?

время и усилия включают в себя не только время проведённое в зале

[renepjd]

Анатолий, глупо мне спорить с Вами. Поэтому предлагаю на этом закончить.
А вообще, интересно, как там эксперимент Фаранды закончился?

[Еретик]

Идея не нова - два захода, один из которых имеет в себе механический фактор, другой - метаболический.

Ага. Есть еще варианты: можно разнести эти подходы по дням, или даже по микроциклам (HST), или набрать метаболический сигнал объемом работы с тяжелым весом, или какой-нибудь миорепс и прочее отдыхпаузо. Можно много чего удумать. По большому счету, даже простой линейный цикл без всякой там смены повторов должен действовать, хотя и не оптимально

Дим, ты так тестил?

Не-а. Идея мне по-прежнему нравится. Но я все же приверженец классических повторов для контроля - полноамплитудных, без инерции и "пролетов".

Сообщение изменено: Еретик (05 августа 2012 - 03:28)

[Faranda]

renepjd
Эксперимент не окончен)пауза была, на дефиците сейчас поэтому для набора пока неактуально, однако удерживаю веса))что само по себе уж о чем-то говорит. На данный момент у многих фитнес гуру на западе сложилось мнение, что на дефиците нужно делать 80-90% ПМ, и малый объем, чтобы удерживать силу=мыш массу. Однако число повторов 15-20 ближе к 65-70% не более. Почитай тему "Клиент готов" похожая схема. Основная мысль индивидуально подобрать объем нагрузки и скорость восстановления и стараться повторять тренировку чаще, 2-3 раза в неделю вопреки устоявшейся практике тренировать МГ раз в 7-10 дней.