3734 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Вес в минус, талия в плюс, обхваты в минус, рабочие вниз и это нормально! Нет, Казаков еще совесть имел...

[zinid]

Вес в минус, талия в плюс, обхваты в минус, рабочие вниз и это нормально!

Даже у рихада талия растёт только вместе с весом

[AnatolyR]

Подождём что скажет ТС, надеюсь, что он был готов к такому ходу событий

проверили, был готов

[Zoomik]

Kaчок, вы изъясняетесь непонятно. Если это не сильно вас затруднит, ответьте на мои вопросы простым и доступным для понимания языком.

1. возможен ли в натуральном тренинге стабильный прогресс при потере силовых показателей?

На всякий случай поясню, откуда взялся вопрос. Владелец написал, что готов продолжать в том же духе, если стабильный прогресс будет возможен при меньших силовых показателях. Я ему ответил, что в натуральном тренинге такой сценарий невозможен. И тут вы написали, что "всегда считали наоборот".

2. почему в натуральном тренинге потеря силовых показателей является крайне необходимым условием для прогресса?

На всякий случай поясню, откуда взялся вопрос. Вы написали, что "процесс потери силовых показателей крайне необходим для общего прогресса".

 

 

Прошу ответить понятно. Так, чтобы не возникало желание задать 30 уточняющих вопросов или вообще начать эту дискуссию опять заново. Спасибо.

[Олег К]

владелец,

Настоящие герои всегда идут в обход! (с)

Надо сначала как следует убавить. Зато потом, как попрёт... как попрёт! 

Просто ты раньше чего делал? Тупо приседал, жал, тянул, подтягивался... Валял дурака без системы и целей.

Теперь у тебя всё по-другому: ты приседаешь, жмёшь, тянешь и подтягиваешься под руководством чуткого тренера.

Потому твои старые быдлячьи схемы и рыготня от псевдо-гур не должна учитываться вообще.

Это были не настоящие жим, присед, тяга и подтягивания, равно как и сантиметры на бицепсе и ляшке!

[владелец]

дельты и предплечья у вас слабые места

на счёт дельт вполне вероятно, но предплечья точно не слабые, в сгибаниях в запястьях на лавке - 60 кг х 6 повторений

Следующий цикл

жду описание плана действий

[renepjd]

Kaчок, вы изъясняетесь непонятно.

понятно он изьясняется. Просто некоторым лень подумать.

[Kaчок]

но предплечья точно не слабые, в сгибаниях в запястьях на лавке - 60 кг х 6 повторений

Слабое место в плане силовой выносливости... Ее нехватка негативно влияет или ограничивает выполнение большинства упражнений связанных с удержанием отягощения в руках.

жду описание плана действий

Первый день

Приседания со штангой(1-2 разминочных 50-70% от рабочего) 3подхода*6-8раз

Разгибания ног сидя 3*10раз

Выпады в машине Смита 3*8-10раз(на каждую ногу)

Подъем на носки стоя со штангой 3*10-15раз

Бицепс стоя штангой 3*5-6раз

Бицепс гантелями сидя 2*6-8раз

Молоток 2*8-10раз

 

Второй день

Жим наклонный штанги(1-2 разминочных 50-70% от рабочего) 3*5-6раз

Жим гантелями на наклонной лавке 2*8

Разводка гантелями на наклонной лавке 45град 3*8-10раз

Отжимания  на брусьях 2-3*5-10(c допвесом)

Шраги 3*15раз

Разводка сидя гантелями(лавка 90град) 3*10раз

Разводка гантелями сидя в наклоне 3*10раз

 

Третий день

Сгибание ног лежа(1 разминочный 50% от рабочего) 3*8-10раз

Жим ногами с высокой постановкой(пальцы выходят за край платформы) 3*10раз

Становая на прямых 3*10раз

Ослик 3*10-15раз

Французский жим лежа(2 разминочных 50, 70% от рабочего) 2*8-10раз

Жим узким хватом 3*5-8раз

Разгибания блока на трицепс 3*10раз

 

Четвертый день

Тяга в наклоне штанги(2 разминочных 50, 70% от рабочего) 3*6-8раз

Тяга вертикальная узким обратным хватом 3*8-10раз

Тяга горизонтальная к низу живота 2*10раз

Подтягивания удобным хватом 2*5-10(с допвесом)

Жим сидя гантелями или в машине Смита(1-2 разминочных 50, 70% от рабочего) 3*6-8раз

Разводка в тренажере(задняя дельта) 3*10раз

 

В весах ориентироваться на предыдущие тренировки... Это их логическое продолжение...

[Kaчок]

1. возможен ли в натуральном тренинге стабильный прогресс при потере силовых показателей?

Невозможны потери силовых при стабильном прогрессе... А рост силовых показателей как раз ограничен системами обеспечения. Поэтому нежелательна и зачастую вредна прямая привязка с абсолютным цифрам силовых показателей

Владелец написал, что готов продолжать в том же духе, если стабильный прогресс будет возможен при меньших силовых показателях. Я ему ответил, что в натуральном тренинге такой сценарий невозможен. И тут вы написали, что "всегда считали наоборот".

Кто-то плохо прочитал и сделал свои выводы на свою же фантазию.

Прогресс абсолютно точно возможен при меньших силовых показателях.

2. почему в натуральном тренинге потеря силовых показателей является крайне необходимым условием для прогресса?

Потеря силовых результатов при нормальном тренинге практически нереальна.

А вот прогресс при меньших силовых показателях вполне реален. Так как силовой результат это не силовой показатель.

А абсолютная цифра не цель, а лишь статистика... Так как рост силовых результатов возможен и без повышения абсолютных силовых показателей, собственно как и прогресс.

Например элементарное варьирование места расположения упражнения при одинаковом наборе упражнений позволяет без повышения силовых показателей в абсолютных цифрах иметь постоянный рост силовых результатов довольно длительное время.

Вы написали, что "процесс потери силовых показателей крайне необходим для общего прогресса".

человек сильно улучшил свою корявую технику и за счет этого может с меньшим весом добиваться прежних результатов.

Вообще-то этот процесс возможен от цикла к циклу. Даже бОлее того считаю что он крайне необходим. Без него прогресс становится крайне ограниченным.

О потере силовых показателей необходимых для общего прогресса НЕ сказано НИ СЛОВА!

[AnatolyR]

напомнило анекдот про штирлица

-а он всё равно выкрутится!!!

[renepjd]

Штирлиц классный чел.
Вы, сейчас, по хвалили Качка, чтоли?

[AnatolyR]

по хвалили

похвалить пишется вместе

[Дмитрий Р]

Железобетонный и тренер и адепт! Респект!  

[Kaчок]

Железобетонный и тренер и адепт! Респект!

Себя хвалишь? 8) 

Как там с соревнованиями?

[renepjd]

похвалить пишется вместе

планшету это расскажите

[Дмитрий Р]

Нет. Вас. Восхищен упрямством и уверенностью в правоте не смотря ни на что.

 

У меня- посмотрим, просто тренируюмь пока. Целей, задач никаких.

[renepjd]

Нет. Вас. Восхищен упрямством и уверенностью в правоте не смотря ни на что.
 
У меня- посмотрим, просто тренируюмь пока. Целей, задач никаких.

а мне кажется есть цель - немного серануть в этой теме.
Дима, зачем?

[Kaчок]

Восхищен упрямством и уверенностью в правоте не смотря ни на что.

Будешь дорогу проходить регулярно, а тебе будут говорить, что оказывается так было нельзя и так никто не проходил, вот и посмотришь откуда возьмутся "упрямство и уверенность не смотря ни на что"...

[Tolik_DOES]

Потеря силовых результатов при нормальном тренинге практически нереальна.

это правильно.

[aid]

Так как силовой результат это не силовой показатель.

 

А откуда ты взял определения силовых показателей и силовых результатов?

[Kaчок]

Обычно беру из головы...

[MikeKazakov]

Например элементарное варьирование места расположения упражнения при одинаковом наборе упражнений позволяет без повышения силовых показателей в абсолютных цифрах иметь постоянный рост силовых результатов довольно длительное время.

Потому, что ставя упражнение ниже, ты, элементарно, повышаешь его интенсивность без увеличения веса.

[владелец]

Следующий цикл паузы уже можно увеличивать.

на сколько?

 

Бицепс стоя штангой 2*6-10раз

 

Бицепс стоя штангой 3*5-6раз

я уже в этом упражнении на нижней границе повторов с отказом, дальнейшее повышение веса я не вытяну в 3 подходах на первой же неделе

Бицепс гантелями сидя 2*8-12раз

Молоток 2*10-15раз

Бицепс гантелями сидя 2*6-8раз

Молоток 2*8-10раз

то же самое, сейчас на нижней границе повторений с отказом, 2 повторов, на которые в следующем цикле можно сократить, не позволят 6 недель повышать веса

 

Жим наклонный штанги(1-2 разминочных 50-70% от рабочего) 2*6-10раз

Разводка гантелями на наклонной лавке 45град 3*10-15раз

Жим гантелями на наклонной лавке 30град 2*8-12

Шраги 3*15-20раз

Жим ногами с высокой постановкой(пальцы выходят за край платформы) 2*10-12раз

Французский жим лежа(2 разминочных 50, 70% от рабочего) 2*10-12раз

Разгибания блока на трицепс 3*10-15раз

Тяга вертикальная узким обратным хватом 2*10-12раз

Тяга горизонтальная к низу живота 2*10-12раз

Жим сидя гантелями (1-2 разминочных 50, 70% от рабочего) 2*6-10раз

Жим наклонный штанги(1-2 разминочных 50-70% от рабочего) 3*5-6раз

Жим гантелями на наклонной лавке 2*8

Разводка гантелями на наклонной лавке 45град 3*8-10раз

Шраги 3*15раз

Жим ногами с высокой постановкой(пальцы выходят за край платформы) 3*10раз

Французский жим лежа(2 разминочных 50, 70% от рабочего) 2*8-10раз

Разгибания блока на трицепс 3*10раз

Тяга вертикальная узким обратным хватом 3*8-10раз

Тяга горизонтальная к низу живота 2*10раз

Жим сидя гантелями (1-2 разминочных 50, 70% от рабочего) 3*6-8раз

то же самое, в указанных упражнениях на данный момент либо отказ на нижней границе повторений либо запас в 2 повторения, которые не позволят повышать веса 6 недель

 

 

Железобетонный адепт! Респект!

Ребята, кто хочет помочь советом - пишите по существу, буду иметь в виду, если последние 6 недель будут провальными. Уверен, что если бы любого из вас начали стебать, когда вы находитесь затруднительном положении, вам бы было неприятно.

 

А бросать 18-ти недельный цикл, отработав 12 недель - бред, если в конце цикла будет отрицательный результат, то тогда, естественно, сменю подход.

Сообщение изменено: владелец (16 марта 2015 - 12:53)

[Kaчок]

Потому, что

Я так расписывал для покорителей тонн и килограммов... Так как интенсивность у них идет по их правилам, а не по общепринятым...

на сколько?

До полторы минуты.

я уже в этом упражнении на нижней границе повторов с отказом, дальнейшее повышение веса я не вытяну в 3 подходах на первой же неделе

Кто-то требует?

Распишите сколько кг. сколько повторений и в каком подходе сделано в этом упражнении на прошлой тренировке, а я вам напишу как изменять нагрузку на следующие недели...

то же самое, сейчас на нижней границе повторений с отказом, 2 повторов, на которые в следующем цикле можно сократить, не позволят 6 недель повышать веса

Ну что я могу сказать? Надо в себя верить! Тем более что никто не запрещает накидывать через тренировку, а не на каждую... Как и сбрасывать на второй-третий запрета не было... насколько помню...

которые не позволят повышать веса 6 недель

У вас негативная мантра... Тем более что недель-то может быть и пять... или восемь.. вдруг попрет...

если в конце цикла будет отрицательный результат

Собственно отрицательного результата нет и быть не может ибо задачи поставленные в начале этих тренировок уже ВЫПОЛНЕНЫ, насколько это было возможно в данных условиях.

Вам показаны нагрузки которые вы можете переносить и которые достаточны для роста мышц и результатов, ускорен обмен достаточно для положительной динамики веса и силы, исправлены перекосы, насколько это было возможно, в силовой выносливости и силе слабых мест, подобрана нагрузка, объем работы и сплит достаточные для роста результатов.

Да болезнь внесла серьезные коррективы, но не перечеркнула результаты. 

После этих тренировок все будет идти легче илучше, чтобы вы не выбрали в дальнейшем...

[владелец]

Распишите сколько кг. сколько повторений

30 кг х 6 повторений, 2 подхода, пауза - 40 секунд

Как и сбрасывать на второй-третий запрета не было

сбрасывать вес или повторы? на второй-третей - неделе или подходе?

После этих тренировок все будет идти легче и лучше, чтобы вы не выбрали в дальнейшем...

пока работаю по предложенному плану, надеюсь, что

попрет

[MikeKazakov]

Я так расписывал для покорителей тонн и килограммов... Так как интенсивность у них идет по их правилам, а не по общепринятым...

У них то же иногда закрадываются крамольные мысли, что последнее упражнение делать тяжелее первого,  но ...... это на уровне смутного подозрения и в цифрах вообще никак не выражается.

[aid]

Обычно беру из головы...

А ты можешь сформулировать определения или хотя бы описать разницу?

Ну вроде Владелец оговорил, что веса упали при том же порядке упражнений, что был раньше. Нет?

[владелец]

До полторы минуты

и в базе и в изолирующих?

Сообщение изменено: владелец (17 марта 2015 - 06:34)

[Максим Чомоляк]

Вот нашел!
Грудь и спину из тренировок исключить. так как на них есть косвенная нагрузка.

Трицепс
-Отжимания на брусьях 2*15 с собственным весом, 4*15 с доп.весом
-Французский жим стоя 5*12
-Французский жим лежа 4*12
-Разгибание на блоке 4*15
Пауза 10 минут
Бицепс
-Подтягивания хватом к себе 5*максимум
-На наклонной лавке(45) гантелями 5*10
-Поочередный подъем гантелями стоя 4*9
-Концентрированные сгибания с гантелями 4*10

Первые две недели два раза
Третья три(Пн Ср Пт)
Четвертая четыре(Пн-Вт Чт-Пт)
Пятая (отдых Ср или Чт и Сб-Вс)
Шестая (Пн-Сб)

Программа 100% рабочая даже в модифицированном мною варианте(не более 2-х подходов в упражнении и три раза в неделю). Рекорд прироста в модифицированном варианте 2,5 см за месяц. Как правило результат 1-1,5 за три недели это норма. Не рекомендую использовать данную программу чаще чем раз в три месяца, лучше раз в пол года.
Перед тренировкой замеряете руку в расслабленном и напряженном варианте. Делаете первую тренировку и опять замеряете. То что намеряете это максимально возможный прирост за ближайшие месяц полтора.

Здравствуйте. Прогрессия здесь осуществляется аналогично основному циклу ? То есть, стартуем с 65-70% от рабочих и раз в неделю прибавляем. Частота с ростом интенсивности с 3х раз в неделю уменьшается  до 2х, а потом до 1. Подходы с 2-3 до 1. Или на протяжении 4-6 недель параллельно взвинчиваем рабочие веса и объем ?
 

[владелец]

2 недели третьего микро-цикла отработал, рабочие веса продолжают подрастать, но пока ещё не достигли уровня

d2935c0b63b682d3a865274976a8ff88.png

- бедро (плюс 1 см) - 58 см

- рука (минус 1 см) - 37,5 см

бедро (плюс 1 см) - 59 см

рука (плюс 0,5 см) - 38 см

вес (без изменений) - 81 кг

без изменений

Миниатюры

•