60092 ответов в этой теме

[Олег К]

Как скажешь... Поговорим об этом еще через 10 лет... или через 15... ну пока не поумнеешь.

"Поумнеть" до твоего уровня- это надо в маразм впасть)))

А лет через 10-15 мне в маразм ещё рановато )))

Физиология энергообеспечения мышечной работы человеческого организма.

Ага, и искривления пространства-времени )))

[Dimik]

Понеслась пурга... Какая физиология мешает бицепсу сгибать руку? ))))

Ну там внешняя головка, внутренняя, брахиалис еще - все вряд ли равномерно прокачается одним упром.
Хотя для бицопса среднестатического натурала это покуй наверно, а вот для трицепса уже поважнее, желательно иметь все прокачанные, для дельт опять же -тоже.

[KomRADik]

ну качественное мясо в моем возрасте вряд ли уже получится набрать, поэтому скорее рельеф.

 

Вообщем, цель - на массу мышц спины (иначе не понимаю, зачем тренировки, рельеф - понятие размытое и достигается не только тренировками). Если тупо на массу, то работать, ИМХО, нужно с разным объемом и разной интенсивностью (постоянно чередовать высокообъемные низкоинтенсивные тренировки с низкообъемными и высокоинтенсивными), а количество упров зависит от того, сколько есть времени и желания и какие участки спины вы хотите проработать. В спине целый массив мышц, чтобы качественно проработать их все - нужен широкий набор упражнений. Если нет желания заморачиваться, берете упражнения на самые крупные мышечные группы. Минимальный набор, как я вижу, тяги горизонтальные, тяги вертикальные, упражнение на трапеции, упражнение на разгибатели спины.

 

Пример чередования по объему - 1-ая треня - 1х10, 2-ая треня - 2х10, 3-ая треня 4х10, что-то вроде этого. Веса подбираются, чтобы последний подход был в отказ или близко к отказу в выбранном повторном ряде. Можно, например, и так, 1-ая - 1х5, 2-ая 1х10, 3-ая 2х10, 4-ая 4х10, 5-ая 8х10. Если лучше мышцы отзываются на низкообъемный тренинг - смещаетесь в сторону меньшего объема, лучше прет на высоком объеме - в сторону высокого, например, 1-ая 2х10, 2-ая 4х10, 3-ая - 8х10. Реализаций множество, многое нужно смотреть под себя индивидуально.

Сообщение изменено: KomRADik (21 ноября 2017 - 11:00)

[KomRADik]

Тяги лучше разнести по дням или если выполнять в один день - то чередовать от трени к трене порядок выполнения упражнений в рамках тренировки.

Сообщение изменено: KomRADik (21 ноября 2017 - 11:07)

[AnatolyR]

нужно с разным объемом и разной интенсивностью (постоянно чередовать высокообъемные низкоинтенсивные тренировки с низкообъемными и высокоинтенсивными),

Тяги лучше разнести по дням или если выполнять в один день - то чередовать от трени к трене порядок выполнения упражнений в рамках тренировки.

что такого страшного произойдет если этого НЕ делать?

[KomRADik]

AnatolyR, страшного ничего. Расти в принципе возможно практически на любой схеме. Но, схемы с вариацией нагрузки - ИМХО, самые продуктивные и рабочие.

[AnatolyR]

Виталий Кличко, перелогинься))

хорошо

по-другому

скажем ты исследователь и хочешь проверить скольким неотказным сетам соответствует эффект отказных

первый опыт, берем 12пм и делаем до отказа 3 сета

измеряем MPS

второй опыт: что делаем? что такое "не"отказной сетс 12пм? это может быть любое количество повторов с1 до 11.

это число конечно, но не думаю что ктото будет проверять все варианты

так понятнее?

[AnatolyR]

схемы с вариацией нагрузки - ИМХО, самые продуктивные и рабочие.

роль частой вариации для гипертрофии сильно преувеличена

[KomRADik]

роль частой вариации для гипертрофии сильно преувеличена

 

Сильно или не сильно, это вопрос риторический. ИМХО, схемы с вариацией нагрузок эффективнее.

[phaze]

-почему обязательно всё нужно впихивать в один день,а нельзя продольные и поперечные тяги разнести по дням?

Раньше я верил в то, что "мышца не восстановилась"

Потом я решил, что всё это херня.

С тех пор я начал сливать.

 

Наблюдение: не у всех для целей гипертрофии сработает метод, когда тренировка дробится на две недотренировки выполняемые чаще.

[phaze]

покуй наверно

покуй для жирного натурала все равно ничего не видно, всехтих тонкостей. а если стоит цель сконструировать проработанную руку, то брахиалис маст хэв. и пофигу, на фарме или без.

Сообщение изменено: phaze (21 ноября 2017 - 11:43)

[KomRADik]

покуй для жирного натурала все равно ничего не видно, всехтих тонкостей. а если стоит цель сконструировать проработанную руку, то брахиалис маст хэв. и пофигу, на фарме или без.

 

Получилось что-то под себя для зацепки брахиалиса подобрать? На чем остановился и есть ли результаты?

[Kaчок]

А лет через 10-15 мне в маразм ещё рановато )))

Это физиология...

Думать лучше не станешь, а вот умнее точно станешь. Из-за миелина.

Но об этом ты узнаешь тоже значительно позже.

Но лучше позже. чем никогда.

[phaze]

Получилось что-то под себя для зацепки брахиалиса подобрать? На чем остановился и есть ли результаты?

результатов уже нет, так как я почти месяц не тренировался и очень сильно косячил с питанием. Переезжал в другой город.

 

Но пока тренил, пару месяцев назад, одну трену перестроил под молотки с гантелями и подъем EZ-грифа прямым хватом, а вторую трену бицепса просто частично дополнил вышеназванными упражнениями. Чувствовал очень хорошее попадание в брах и плечелучевую, классный памп в этих местах. А рост себя долго не заставил бы ждать. Мне очень понравилось.

 

Теперь снова продолжку. Но такие фишки реализуемы ТОЛЬКО на бро-сплитах. Ни в какие фулбоди и верх/низ такое не впишешь.

Сообщение изменено: phaze (21 ноября 2017 - 11:52)

[Disco]

Кто то ещё верит в иммунизации мышц(привыкание к нагрузкам),или все перешли на тренинг по Денису Борисову-группа мышц каждые 48-72 часа?

 

Некоторые пошли еще дальше и начали тренировать группу по 5-8 раз в неделю ... .

Так что Денчик отстает, и отстает сильно.

Сообщение изменено: Disco (22 ноября 2017 - 12:40)

[AnatolyR]

Full text of our letter to the editor just accepted in Sports Medicine, responding to the recent meta-analysis showing periodization shows a benefit for muscular strength.

Here we point out that the studies on the topic are inherently biased toward favoring the periodized routines because they involved training with heavier loads compared to the non-periodized groups.

I certainly don't discount the possibility that periodization ultimately is beneficial to maximizing muscular adaptations,

but the current body of research is not designed to properly draw conclusions on the topic.

 

Brad J. Schoenfeld

 

https://www.research...a_meta-analysis

[Dimik]

покуй для жирного натурала все равно ничего не видно, всехтих тонкостей. а если стоит цель сконструировать проработанную руку, то брахиалис маст хэв. и пофигу, на фарме или без.

Думаешь брахиалис внесет какието значимые изменения в видуху сухой руки внатураху?
Ну была шишечка поменьше - будет побольше, там принципиально чтобы она вообще была. А на сухой руке она и так будет. Гораздо важнее чтобы эта сухая рука в общем была как можно больше)

[phaze]

Думаешь брахиалис внесет какието значимые изменения в видуху сухой руки внатураху? Ну была шишечка поменьше - будет побольше

Так про любую мышцу можно сказать)

Если брах раскачать или точнее не дать ему отставать, то вид руки спереди будет значительно лучше. Это замечается на пампе - качнешь брахиалис и пока памп есть на его месте - рука выглядит совершенно иначе, более завершенный вид, что ли.

 

Гораздо важнее чтобы эта сухая рука в общем была как можно больше)

Безусловно. Резьба по кости тоже нафиг не нужна.

 

У меня еще такая фигня - не качал брахиалис и плечелучевую годами, а когда начал - веса смог осилить смешные. Хотя всю жизнь делал упражнения "от которых работает всё". А, оказывается, вон сколько дисбалансов было.

Сообщение изменено: phaze (22 ноября 2017 - 08:00)

[OldBoy]

Но такие фишки реализуемы ТОЛЬКО на бро-сплитах. Ни в какие фулбоди и верх/низ такое не впишешь.

Было бы желание.

[phaze]

Было бы желание.

Летом было желание. 10 упражнений в день верха и трена на 2,5 часа, к концу уже не понимая, что качаю и куда прилетает. Ну его нафиг)

[Олег К]

Это физиология...

Думать лучше не станешь, а вот умнее точно станешь. Из-за миелина.

Но об этом ты узнаешь тоже значительно позже.

Но лучше позже. чем никогда.

Ты бы вместо того, чтобы щёки надувать и корчить из себя "мудреца", взял бы да и выложил результаты исследований (например, методом ЭМГ), где показано, что в подтягиваниях активируется не весь массив широчайших. Тем более, что формат этой ветки предполагает именно такие доказательства. А пока, уш прости, твои слова- не более чем пердёж в лужу, о мудрейший из мудрейших ))))

[Олег К]

Раньше я верил в то, что "мышца не восстановилась"

Потом я решил, что всё это херня.

С тех пор я начал сливать.

 

Наблюдение: не у всех для целей гипертрофии сработает метод, когда тренировка дробится на две недотренировки выполняемые чаще.

Срабатывает у всех, только не всем хватает опыта правильно распределить нагрузку при частой тренировке МГ.

[Олег К]

Ну там внешняя головка, внутренняя, брахиалис еще - все вряд ли равномерно прокачается одним упром. Хотя для бицопса среднестатического натурала это покуй наверно, а вот для трицепса уже поважнее, желательно иметь все прокачанные, для дельт опять же -тоже.

Для бицепса хватит 1-го упражнения, а брахиалис- это не бицепс.

Более того, в брахиалис прилетает столько нагрузки от разного рода тяг и подтягиваний, то опасность скорее его перетренировать, чем он недополучит нагрузки.

[KomRADik]

Full text of our letter to the editor just accepted in Sports Medicine, responding to the recent meta-analysis showing periodization shows a benefit for muscular strength. Here we point out that the studies on the topic are inherently biased toward favoring the periodized routines because they involved training with heavier loads compared to the non-periodized groups. I certainly don't discount the possibility that periodization ultimately is beneficial to maximizing muscular adaptations, but the current body of research is not designed to properly draw conclusions on the topic.   Brad J. Schoenfeld   https://www.research...a_meta-analysis

 

Ключевое здесь именно: I certainly don't discount the possibility that periodization ultimately is beneficial to maximizing muscular adaptations

[AnatolyR]

Неуверенность в чем-то отличается от уверенности
Если бы вариация имела ключевое значение это проявилось бы экспериментально.
А то что проявилось было не рыба ни мясо.

[Игорек!]

Для бицепса хватит 1-го упражнения, а брахиалис- это не бицепс.

Более того, в брахиалис прилетает столько нагрузки от разного рода тяг и подтягиваний, то опасность скорее его перетренировать, чем он недополучит нагрузки.

 

Бицопс брахиалис пакаш(с)

[Олег К]

брахиалис пакаш(с)

С брахиалисом у меня, кстати, всё хорошо. Вот с бицепсами не очень. Генетика... По идее надо уходить на специализации, но на это надо выделять время, которое лучше потратить на более интересные цели в тренинге.

[KomRADik]

Ты бы вместо того, чтобы щёки надувать и корчить из себя "мудреца", взял бы да и выложил результаты исследований (например, методом ЭМГ), где показано, что в подтягиваниях активируется не весь массив широчайших.

 

У меня на практике от подтягиваний росли в основном большие круглые (это не значит, что широчайшие совсем не росли, но наблюдался явный дисбаланс), для широчайших необходимо было добавлять какие-то дополнительные тяги.

 

ЭМГ вообще не показатель. Недавно эксперд попадался в ту же ловушку - пытался доказать на базе исследований ЭМГ, что какой-то разницы в упражнениях на бицепс / трицепс нет, хотя многолетняя практика бб однозначно показывает, что разница всё же есть.

 

Так, например, одной из типичных травм, которые сопровождают становые тяги, являются отрывы, надрывы бицепса, т.е. активность в этой МГ в ходе выполнения этого упражнения достаточно высокая, но почему-то никому в голову не приходит качать бицепсы становыми тягами.

[Dimik]

Так про любую мышцу можно сказать)
Если брах раскачать или точнее не дать ему отставать, то вид руки спереди будет значительно лучше. Это замечается на пампе - качнешь брахиалис и пока памп есть на его месте - рука выглядит совершенно иначе, более завершенный вид, что ли.

Если спереди бицепс будет смотреться шире то да, но и тут важнее боковая головка трицепса.
Ваще без картинки не оч понятно что дает брахиалис на виде спереди опущенной руки

[Rus72]

брахиалис прилетает столько нагрузки от разного рода тяг и подтягиваний, то опасность скорее его перетренировать, чем он недополучит нагрузки.

Олег К, на мышцы предплечья народ вообще предпочитает забивать болт, не качают в основном  - мол, и так предплечья получают нагрузку. 

Нет ли в таком случае привыкания нагрузки и мышца как бы спит, приспосабливается и не развивается?

 

Понятно, что подтягивания, жимы, упражнения на бицепс - всё это косвенно задействует работу брахиалиса и мышц предплечья. Но вот  когда я включаю в свои упражнения отдельные упражнения на предплечье и например делаю  "молотки" - то я достаточно быстро начинаю ощущать  прогрессирующий отлик  от этих мышц.