329 ответов в этой теме

[JOB]

.............а я голосую - отличный актер

[spartaks.s.s]

VoprosEst
Да,Перельман успешен.Он живет так-как ему по кайфу.
А Эйнштейн в богатстве жил?Он не успешен???
Многие знания имеют фундаментальное значение и могут быть применины много лет,десятилетий спустя.
А что такое богатству?По сути это стандарт потребление.Т.е. чем человек больше потребляет,тем он успешнее?Каждый сам для себя решает,что успех,а что нет.

[VoprosEst]

spartaks.s.s:

Каждый сам для себя решает,что успех,а что нет.

Я не соглашусь с вами! По моему глубокому убеждению решает общество. Раз уж природа создала человека социальным существом, то значит социум и определяет базовые понятия. Например, как определяют, что человек сошел с ума? очень просто, если поведение человека отличается от поведения большинства его окружающих, значит с ним что-то не так.

То же самое и успех, общество диктует критерии успеха. Более того, если обратите внимание, то эти критерии изменяются во времени. Еще недавно было престижно носить малиновый пиджак, сегодня это было бы курам на смех.

Кстати говоря, если вы хотите оспорить утверждение о том, что человек прежде всего социальное существо, которое полностью зависит от социума, то посмотрите вот эту статью Стэнфордский тюремный эксперимент, где очень наглядно показанно, что такое общество для человека.

[aid]

spartaks.s.s:

в чем тогда заключается его успешность?

Доказать теорему,создать-разработать теорию,совершить открытие в физике,математике,химии-это несомненный успех.Но это далеко невсегда принесет деньги и известность при жизни.Я так думаю.

Ну, если человек совершит открытие в науке, в определенных кругах он будет известен и почитаем. Хотя, действительно, не уверен, можно ли при этом его назвать успешным.

spartaks.s.s:

VoprosEst
Да,Перельман успешен.Он живет так-как ему по кайфу.

Мне кажется, здесь речь скорее о самодостаточности. Мол, как Диоген - живет в бочке, но этого ему достаточно.

[spartaks.s.s]

aid:

Ну, если человек совершит открытие в науке, в определенных кругах он будет известен и почитаем. Хотя, действительно, не уверен, можно ли при этом его назвать успешным.

Т.е. слово успешный=богатый?
Успех-это удачное достижение целей.Т.е. человек,который ставит цели и добивается их-это успешный человек.Поэтому можно быть успешным в науке,спорте,политике и т.д.
А получает ли признание человек или нет,это уже от многих факторов зависит.

VoprosEst:

Например, как определяют, что человек сошел с ума? очень просто, если поведение человека отличается от поведения большинства его окружающих, значит с ним что-то не так.

Ну это все очень и очень спорно.Чтобы добиться успеха нужно непременно отличаться от нормальных,обычных,среднестатистических людей,при чем неважно в какой области.
Я не сомневаюсь в том,что большинство решит,что главный критерий успеха -это деньги.Типа деятельность не приносит денег,значит х*ня все это.
Но лично мне на это наплевать.Хотя бы потому,что примерно понятно,что из себя представляет большинство.Это обычные люди,которые не имеют особых талантов,особого интеллекта -т.е. не глуп,но и не шибко умен.

Кроме того,хочу заметить что если говорить о том,кто и что решает.То решают средства массовой информации,Голливуд. Они во многом формируют общественное мнение. Через средства массовой информации оч навязчиво навязываются идеалы во всех сферах и 90-60-90,и стандарты потребления "Чем больше-тем лучше". И люди ведутся на все это.Они начинают верить в то,что счастье в машине за 3 ляма,а лучше за 2.2 млн $-как у Абрамовича.

А деньги это неплохо,они позволяют заниматься тем,что нравится тебе,они не сводить концы с концами,это и обеспеченная старость и т.д.

[EVGEN]

если большинство индивидов состовляющих общество поклонияются золотому тельцу и за деньги могут перейти какие то моральные рамки то безусловно критерием успешности в этом обществе являются деньги. ИМХО

spartaks.s.s:

А деньги это неплохо,они позволяют заниматься тем,что нравится тебе,они не сводить концы с концами,это и обеспеченная старость и т.д.

деньги не цель а средство для достижения цели...

[OMFG]

Что-то когда я глядел "Коммандо" где Арни переворачивал машины и телефонные будки попутно убивая толпы вражин о таких высоких материях я не думал ) Видимо я тупой качок Будьте проще ребята - здесь никто не ставит под профилем свой IQ )

[Milik]

spartaks.s.s
Нет, я конечно понимаю твою точку зрения на суть тех вещей что были описаны тобою выше. И чесно говоря не мегу не согласиться с тем что.

Quote

среди успешных людей-есть хорошие люди,среди не успешных полным-полно подлых,нехороших людей.А вот что бы куда-то высоко забраться,как правило,нужно идти по головам,переступать через людей.

.
К сожалению тут ты прав...видь если не идти по головам то тебя просто обгонит тот кто на это способен.
Но к сожелению и согласиться с тобой не могу когда

Quote

Кроме того,хочу заметить что если говорить о том,кто и что решает.То решают средства массовой информации,Голливуд. Они во многом формируют общественное мнение. Через средства массовой информации оч навязчиво навязываются идеалы во всех сферах и 90-60-90,и стандарты потребления "Чем больше-тем лучше". И люди ведутся на все это.

Видь еслиб тотже Голливуд проповедовал нам что иметь пивной живот это модно, или круто не иметь одной ноги как у взаправского пирата, я б всеже не согласился и просто перистал смотреть их фильмы. Тут скорей что-то другое...скорей то, что они показывают, это то что мы хотим видеть, единственое в боле преукрашеном и красивом свете...
Но вот в том что каждый сам решает для себя что для него успех...Тут я с тобой согласен на все 100...

[Hard Halgrim]

Шварц играл в Американских фильмах.
Америка - страна с рыночной экономикой.
Кино - продукт.
Значит, основным его критерием, как ни крути, является прибыль от проката и проданных копий.
Насколько я знаю, большинство фильмов со шварцем, за исключением последних - в плане сборов были очень хороши. Конечно, в этом не один Шварц участник.
Но - факт есть факт.
Только поэтому, хотя можно и тысячу ранее приведенных причин указать - голосую за отличного актера.

[Barbi]

Мне он нравился, особенно в детстве - все фильмы с ним смотрела))).

[spartaks.s.s]

Milik:

Видь еслиб тотже Голливуд проповедовал нам что иметь пивной живот это модно, или круто не иметь одной ноги как у взаправского пирата, я б всеже не согласился и просто перистал смотреть их фильмы. Тут скорей что-то другое...скорей то, что они показывают, это то что мы хотим видеть, единственое в боле преукрашеном и красивом свете...

Да,с этим я согласен.
Но с одним "но".Я вот смотрел последний конкурс "Мисс вселенная".Девушки все так как на подбор,фигуры практически не отличаются,черты лица-форма лица - так же похожи.А красота-она многолика и многогранна-она не исчерпывается тем,что там показывали.Этот конкурс был много интереснее,если бы девушки хоть чуть-чуть отличались.

Hard Halgrim:

Значит, основным его критерием, как ни крути, является прибыль от проката и проданных копий.

Здесь постоянно подменяют понятия.Что значит хороший актер?Вопрос в этом теме подразумевал актерское мастерство,умение играть и т.д.
А так,да,актер имеющий гонорар 30млн$-это отличный актер.

Есть же такое понятие-"трэш"-фильмы,эксплуатирующие насилие и секс (на и другие популярные тематики).Их снимать очень выгодно потому,что требуют небольших вложений и хорошо окупаются.Это плохие фильмы,если оценивать их художественную ценность.Это хорошие фильмы,если оценивать их как коммерческие проекты.

EVGEN:

если большинство индивидов состовляющих общество поклонияются золотому тельцу и за деньги могут перейти какие то моральные рамки то безусловно критерием успешности в этом обществе являются деньги. ИМХО

Ну так я не против-пусть поклоняются деньгам,богам и т.д.И в соответствии с этим меряют успех. А я все равно буду рассуждать так как считаю нужным.

EVGEN:

деньги не цель а средство для достижения цели...

это для кого как,для некоторых и самоцель....
Есть же такая фишка "чтобы было как у всех"="у нас ни хуже,чем у других".

А в том,что в основном меряют как раз по деньгам для меня не секрет.
"Ой,ей так повезло,у нее муж такой обеспеченный" и всякие такие расхожие фразы.Правда,уже немного в другую тему.

А я считаю,что круто что-то делать очень хорошо,быть мастером в чем-то.Успешный-не успешный,какая разница?Надо заниматься тем,что тебе нравится и поменьше обращаться внимание на тех,кто кричит,что ерундой занимаешься,что не успешный.

[spartaks.s.s]

А фильмы со Шварценеггером я с большим удовольствием смотрел.

[VoprosEst]

Фильм про Шварца http://vkontakte.ru/...78178_150647601
Как ни крути, парень на всех фронтах пришел к успеху

[VoprosEst]

Кстати, из этого фильма:

Для съемок в фильме Терминатор 3 Шварц тренировался по два с половиной часа ЕЖЕДНЕВНО! И это в 54 года. Поклон до земли, великий человек!

[The Masterpiece]

VoprosEst:

Для съемок в фильме Терминатор 3 Шварц тренировался по два с половиной часа ЕЖЕДНЕВНО! И это в 54 года. Поклон до земли, великий человек!

а что тут такого? это его работа,
Сталлоне в 64 года тренируется и отлично выглядит в "неудержимых"

spartaks.s.s

spartaks.s.s:

.Две операции на сердце,пересадка печени.

откуда инфа про пересадку печени?

Сообщение изменено: The Masterpiece (10 сентября 2010 - 10:36)

[Hard Halgrim]

spartaks.s.s:

актер имеющий гонорар 30млн$-это отличный актер

Вот это верно!

spartaks.s.s:

Есть же такое понятие-"трэш"-фильмы

spartaks.s.s:

Это плохие фильмы,если оценивать их художественную ценность.Это хорошие фильмы,если оценивать их как коммерческие проекты.

Тарантино тот еще создатель трэша, и я бы не сказал, что его фильмы не имеют художественной ценности..
Все не так однозначно всегда..

[spartaks.s.s]

Hard Halgrim
О большинстве фильмах этого жанра можно сказать,что художественная ценность не высока.Да и я это привел в качестве примера того,что когда оцениваешь что-то надо четко понимать что ты оцениваешь.Можно и другие примеры привести.

The Masterpiece:

откуда инфа про пересадку печени?

Да оттуда же откуда и про сердце.

[Hard Halgrim]

spartaks.s.s:

то привел в качестве примера того,что когда оцениваешь что-то надо четко понимать что ты оцениваешь

это точно.
шкал измерений "актеристости" шварценнегера как минимум несколько.

[The Masterpiece]

spartaks.s.s
информация про операцию на сердце освещалась в сми, например:
http://www.nytimes.c...rt-surgery.html

но я нигде не видел чтобы где-то в сми говорили про пересадку печени, это все на уровне слухов, если есть ссылки, запости их

[BOBO]

Хороший ли из Шварценеггера актер?
ДА!!!

[spartaks.s.s]

The Masterpiece
Не нашел я источников на русском языке,которым можно было верить.Вроде как врач Шварценеггера после операции на сердце говорил,что ему предстоит пересадка печени.
В английском несилен,но почему-то уверен,что есть на этот счет информация.
А вообще ни к чему ему афишировать эти операции.Про операции на сердце он говорит,что у него наследственные проблемы с сердцем,но так ли это?

Пусть будут только лишь две операции на сердце,само по себе это не говорит о крепком здоровье.Мне вообще все равно.

[eastBull]

Арнольд суперский актер!!! Единственный фильм с ним, который я ненавижу это "Джуниор"!

[Platov66]

Не согласен. Градаций в опросе мало, здесь попробую подробнее. Шварценеггер - актёр хороший. Не гениальный, скорее, средненький, но очень хорошо вышколенный. От немецкого акцента практически избавился. И играет он с желанием: политика с публичными выступлениями - та же игра.

Если поглядеть фильмы в хронологическом порядке, видно, как он рос. Ранние фильмы, типа "Рыжей Сони" или обоих "Конанов" практически не отмечены актёрской игрой Арнольда. Он просто хорошо выглядел, и этого было достаточно. "Конан-варвар" я и сейчас пересмотреть не против.

"Терминатор" - из этой же серии. Актёр он тогда был или не очень, но чувство юмора у него было, собственные реплики он в фильмы вставлял. Теперь это стали крылатые фразы. "I'll be back"

Собственно, о Шварценеггере, как об актёре, следует говорить, начиная с фильма "Близнецы".

А с "Последнего героя боевиков" как об актёре об Арнольде можно уже не говорить. Дальше за него работало имя, а вместо создания нормального сюжета и остроумных диалогов, сценарии стали тупо лепить из штампов.

[gift]

Platov66:

Шварценеггер - актёр хороший. Не гениальный, скорее, средненький, но очень хорошо вышколенный.

ИМХО Голливуд - не Феллини и не Тарковский, и не Параджанов, и не Трюфо... От Арнольда и Алена Делона никто не ожидает и не требует мастерства, психологизма, трагизма и глубины Энтони Хопкинса, Робина Уильямса, мастрояни или Богарта... Этого и НЕ НАДО... Они просто сами по себе - ЭПОХА...

[Gary O]

Шварценнегер - человек-легенда, а это уже гораздо больше чем хороший актер. Большинство актеров уровня Певцова никогда не станут легендами, в лучшем случаев смогут их только сыграть.

[Slon]

жалко мне его чего-то стало... совсем еле ходит в "неудержимых".....

старость не радость, короче

[Есаул]

пошли ему денег

[Slon]

здоровье не купишь!

Сообщение изменено: Slon (30 ноября 2010 - 09:18)

[Хронохирург]

Slon:

жалко мне его чего-то стало.

Да и на лицо совсем старый стал.

[Викинг33]

Уважаю Железного Арни-достиг многого и во многих сферах!Да и в фильмах хорошо сыграл-легендарно!