251 ответов в этой теме

[Виктор С]

Михалы4, спасибо за инфу.

Поставил бы лайк, если бы ты согласился заменить термин "могильное занятие" на "занятие с повышенным риском".

[Skier]

Не согласен с такой частичной трактовкой.

 

Дело НЕ ТОЛЬКО в ставках на кон, но В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – в выборе самой игры.

 

"Сало – сила, спорт – могила" <--- В этой народной мудрости сказано как раз про ОШИБКУ выбора деятельности, которая СИСТЕМНО ведёт к инвалидности. В частности, занятия единоборствами. 

 

Из примера выше. Здоровый изначально человек ввязался в могильное занятие – борьбу – и там ему ЗАКОНОМЕРНО нанесли такое повреждение, после которого он стал инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

Есть так же случаи СМЕРТИ при занятиях спортом. То есть он мог и вовсе скончаться. Напомню, ещё вчера – ЗДОРОВЫЙ, прекрасно чувствующий себя человек.

 

---------------

Вот список наиболее опасных видов спорта из главы "Расплата за занятие спортом", из книги Doug McGuff, John Little 2009 - Body by Science Question and Answer Book.

 

In terms of injuries incurred on a per sport basis, unless otherwise indicated, the following
represents a sample taken just in the United States in 1998, indicating the number of children
(aged 5 to 14) who were injured seriously enough to require hospital emergency room treatment,
and the various sports that caused these injuries:
• Bicycling - 320,000 (in addition, 225 children died in bicycle-related accidents in 1997).
• Basketball - 200,000.
• Football - 159,000.
• Baseball - 91,000.
• Trampoline - 80,000.
• Soccer - 77,500.
• Skateboarding - 27,500.
• In-line skating and/or rollerblading - 27,200.
• Softball - 26,000 (incidentally, baseball also had the highest fatality rate among sports for children aged 5 to 14, with three to four children dying from baseball injuries each year).
• Gymnastics - 25,500.
• Ice Hockey - 18,000 (statistics from 2001- 2002).
• Snow skiing - 13,500.
• Ice Skating - 10,600.
• Snow boarding - 9,000.
• Sledding - 8,500.

 

За цифрами прячутся переломы, разрывы мышц, связок; другие травмы, которые остаются на всю оставшуюся жизнь типа смещения позвонка или перелома копчика; и в том числе и буквально смерти при занятиях спортом.

 

И это всё травмы за один год. И только в одной стране – США.

Батут – 80 000 переломов и разрывов на занятиях.

Гимнастика – 25 500 отрывов мышц, сухожилий, переломов.

И так далее.

За занятия спортом нужно платить. В том числе травмами.

[Михалы4]

За занятия спортом нужно платить. В том числе травмами.

 

Такие заявления ничего не стоят без моральной оценки происходящего.

 

Иначе может создаваться впечатление некоей бравады. "Я долбо..б – и этим горжусь!"

[ehdima]

Не могу понять, зачем Михалыч упорно адресует мне свои измышления находясь в  игноре. Технически, я их вижу, - без входа под своим логином. Когда я вхожу, все- чистенько.

Но по моему, самое точное определение и поэтически красивое дал, про выбор или не выбор "игры" ( если исходит из его слов, в оттиске у Скаера) в коротком афоризме Анахарсис  ( один из семи мудрецов, скиф- убитый при возвращении в Скифию,  описанный Геродотом), - "Самый безопасный корабль- вытащенный на берег".

А товарищ Мягков в блокбастере спел - "...И жена не уйдет к другому, если у вас, если у вас, если у вас нет жены..."

Сообщение изменено: ehdima (24 сентября 2023 - 05:12)

[ehdima]

                                          Приседания 

 

•    Приседания - отличное упражнения для общей силы и устойчивости человека.
•    В приседаниях - тело человека работает как насос и система клапанов. Омывание кровушкой. Здоровье.
•    Ноги - это опора.  Фундамент. Для любого человека.  Любые варианты, доступные. От простых приседаний в ежедневной утренней гимнастике ( как сказала чемпионка мира по гиревому двоеборью, - "если вы не приседаете сотни раз в утренней гимнастике, чем вы будете толкать гири?"), можно дополнить, - "чем" будет толкать противника регбист или поднимать в воздух соперника борец,"чем" будет стартовать спринтер конькобежец?

    Вариантов приседаний, наверно - десятки, от самых странных малоэффективных,  до классики: унилатеральные /билатеральные, без отягощений, с гирями/штангой ( различными положениями), на тренажерах, с резиной и т.д. 

 

   Хороший вариант приседаний с борцовской резиной, при котором, - вектор сопротивления направлен горизонтально телу, резина закреплена за спиной ( имитируя сопротивление противника навстречу - в борьбе, регби, старт в спринте и т.д.). Сила упругости, пытается опрокинуть человека, а  корпус тренирующегося сопротивляясь резине максимально наклонен вперед. В общем то исходный биомеханический старт, при входе в противника в борьбе, регби ( как самолет. при взлете под углом).

 

 

  Главное отличие от офпэшных приседов с теми же резиновыми петлями, в которых -упругая сила направлена вертикально вниз (человек стоит на петле). 

 

1. Приседания с борц резиной ( корпус наклонен, сила упругости пытается опрокинуть)

 

Видео  см.с 6.18 МС по спорт. борьбе 

 

 

Резину можно брать разной толщины и можно делать шаг вперед натягивая ее сильнее ( увеличивая нагрузку).

 

2. Вот так сила упругости работает в обычных  ОФП- х приседаниях с резиной, вектор сопротивления направлен вниз.  ( оверхенд, на груди, на спине, с выпадом)

 

 

Конечно, с точки зрения общего здоровья, - полезны и те и те, но мне милее вариант 1.

 

Как говорится, я выбираю вариант бэ (с)

https://www.youtube....rts/ro_SJf-9foY

Сообщение изменено: ehdima (24 сентября 2023 - 06:25)

[Михалы4]

Не могу понять

 

Бывает ))

 

Вы, наверное, путаете личную переписку с форумом.

 

Форум – это площадь. Идея подбрасывается в воздух и тут же разрывается на клочья пираньями – форумчанами. Кому конкретно адресовано сообщение – глобального значения не имеет.

 

"Самый безопасный корабль- вытащенный на берег".

 

Верно.

Но здесь (в этом высказывании) не вложено никакого труда. Посему его ценность близка к нулю.

 

Гораздо труднее – провести осмысленную грань между добром и злом.

 

Например, можете лично вы, вместо цитирования пустых слов от какого-то античного пустомели, дать моральную оценку ВРАЧУ, коловшему борца перед схватками? Дать моральную оценку самому борцу – принявшему решение в сторону самоуничтожения во имя (чего)?

 

Вот это имело бы ценность )

Сообщение изменено: Михалы4 (24 сентября 2023 - 02:48)

[Виктор С]

Форум – это площадь. Идея подбрасывается в воздух и тут же разрывается на клочья пираньями – форумчанами. Кому конкретно адресовано сообщение – глобального значения не имеет.

Наконец-то! Круто! Откровенно!

Кредо Михалыча!

Но если включить логику и допустить, что форумчане - пираньи, то Михалыч - перманентная жертва. Корова переходящая брод, кишащий пираньями.

Мне бы (пиранье) только повод - уж я откусну.))

Михалыч, извини, ты хоть и жилистый, но съедобный.)

[Михалы4]

Но если включить логику и допустить

 

Включи, попробуй ))

 

Выражение – "Бросить собаке кость" – слышал?

 

Вот и раздупли, кто тут "жертва", и кто "кого" тут может укусить ))

[Виктор С]

Вот и раздупли, кто тут "жертва", и кто "кого" тут может укусить ))

Гав!)

[ehdima]

Михалыч, до седых яиц дожил, а не знает, что такое - адресность/адресат/адресовать. 

[Михалы4]

Михалыч, до седых яиц дожил, а не знает, что такое - адресность/адресат/адресовать. 

 

Всё он знает )

[ehdima]

   Еще тема резины и калистеники, как отличное  дополнению к " ползущему крокодилу" выше.  Классное упражнение -"медвежья походка"/медвежья прогулка, прямая и обратная/иногда боковая (используется в разминке у борцов некоторых стилей: иногда вольников / дзюдоистов,  очень часто-грепплеров/джитсеров/лута ливро, в тренировках кроссфитеров и всяких офэпэшников буржуйских). Анимал флоу.

 

 

   Это - сложнокоординационное  движение, не для деревяных, на владение собственным телом, координацию, баланс, определенную динамическую гибкость и вестибулярку.  Для того, чтобы сделать упражнение физически сложным, выполняется еще с резиной ( на пояс "медведя" набрасывается резина, концы держит партнер, растянув. "Медведь" -перемещается преодолевая сопротивление резины, партнер идет за ним. Есть вариант - концы резины закрепляют жестко к неподвижному предмету. Обратная медвежья походка ( медведь пятится назад) - на преодоление сопротивления резины - очень выматывает, там по своему. в уступающем режиме  работают крупные группы мышц. обычно не тренируемые именно таких режимах у большинства людей  в силовых тренировках, ну разве если они -не тянут "сани" / не перетягивают канат. 

   Борцы -иногда сочетают "медведя" с техническим, защитным элементом выхода снизу из высокого партера - "высед".

Иногда для разнообразия часть круга  разминке-бегут медведем, часть крабом. 

Сообщение изменено: ehdima (06 октября 2023 - 09:48)

[ehdima]

Разнообразие способов увеличить  нагрузку в  медвежей походке /прогулке  ( Bear Craw/Bear walk), да как бы считается, что медвежья походка неплохо разружает позвоночник, не знаю про реабилитацию, но тестом, что человек не деревяный и у него нет в текущем состоянии -проблем со спиной - оно будет. 

 

 

 

[ehdima]

 Разнообразие способов увеличить  нагрузку в  медвежей походке /прогулке  ( Bear Craw/Bear walk), да как бы считается, что медвежья походка неплохо разружает позвоночник, не знаю про реабилитацию, но тестом, что человек не деревяный и у него нет в текущем состоянии -проблем со спиной - оно будет.  Понятно это хорошее и несложное технически  упражнение -ОФП

     Как СФП -это упражнение для борцовского партера, особенно со сменой направлений, комбинацией с  выседами и походкой краба. С сопротивлением может быть полезно для людей которым  (зачем то)  понадобится  тянуть машину ( исх. положение и приложение усилий ) 

 

https://www.youtube.com/watch?v=qDFpMH8Xf9Y

 

 

 

     ( здесь кроссфитовский тренер применяет медвежью походку как подводящее к стойке на руках)

 

   ( на месте)

 

     (на месте)

[ehdima]

Тянут авто, бегут "медведиком", понятно в этом случае таз будет прижат, ноги согнуты.

 

[sergei-777]

 

Русские махи выполняются в формате ЕМОМ, в брусьях и турнике подходы чередуются (типа суперсетов, но с небольшим отдыхом между упрами).

[ehdima]

Раз уж затронули тему веса гирь, нашел пост человека который  я лет 15-20 назад читал с которой согласен, более чем полностью.

 

Сокращать и править не стал.

 

                                               Гиревой атлетизм как основа ОФП для мужчины физкультурника ( готов к труду и обороне так сказать)

 автор - Денис кА. 

 

“   Упражнения имеют свой весовой диапазон, установившийся далеко не случайно.

   Гири весом 16, 24, 32 кг использовались при взвешивании и, если нижний предел веса был определен мерой в один пуд (наименьшая величина в данных весовых единицах), то верхний – 2 пуда – сформировался в связи с практической необходимостью, т.к. гирю в три и даже два с половиной пуда весовщику средних силовых способностей ставить на весы было и трудней и опасней. (травмы позвоночника).

 

    Если проделать простые расчеты, то можно убедиться, что работать в предложенном диапазоне очень выгодно. Условно разделим все отягощения, с которыми человек сталкивается в процессе своей трудовой и профессиональной деятельности, на 3 весовых категории (соответственно весу гирь).

•      Сколько весит ведро с водой? От 10 до 15 кг. Схожую нагрузку атлет получает при работе с пудовиками. Это первая, самая легкая, весовая категория, соответствующая гирям весом 16 кг. На ее долю приходится большинство трудовых операций, от работы ломом или лопатой до переноски небольших тяжестей.
•      Сколько весит мешок сахара, цемента или муки? Около 50 кг, что аналогично упражнениям с двумя двадцатичетырехкилограммовыми гирями. Это вторая категория грузов, с которыми человеку приходится сталкиваться в своей жизни. Подобную нагрузку получают спасатели, поднявшие с земли носилки с пострадавшим человеком, вес которого порою бывает весьма значителен. Опыт боевых действий показывает, что военнослужащий, действующий в отрыве от источников снабжения, вне дорог, в труднодоступной (особенно горной) местности вынужден нести на себе от 30 до 50 кг груза.
• И третья весовая категория, соответствующая упражнениям с двухпудовиками, включает в себя такие операции, как разбор завалов, вынос раненого и прочие действия, требующие -значительных мышечных усилий. Примечательно, что канистры, предназначенные для переноски в одиночку, по весу никогда не превышают двух пудов. 

          В данной системе развития физических способностей (гиревой атлетизм) ограничение веса предотвращает ущемление таких качеств, как ловкость, быстрота и выносливость. На увеличение веса снарядов организм занимающегося отвечает приростом силы и массы, жертвуя перечисленными выше способностями, а это не всегда практически оправдано.”

 

***

    Вчера на строительной базе покупал шифер для гаража. Парень, работающий там грузчиком, взял лист шифера и одним движением поднял его на вытянутые руки над головой. Затем погрузил в кузов ГАЗели. Что-то в его движении меня поразило и, задумавшись, я понял - что. Он выполнил классический рывок, рванул этот лист шифера как заправский штангист. Не выжал, а именно рванул, даже подсел по всем правилам. Я не знаю, брал ли он когда-либо в руки гири, но все больше и больше убеждаюсь, что гиревой атлетизм - это направление тяжелой атлетики, наитеснейшим образом связанное с физическим трудом. 

 

     Размышляя над тем, что есть тяжелая атлетика сегодня и куда идет "железный спорт", я с удивлением обнаружил, что тренировка с искусственными отягощениями давно отошла от жизненных реалий. В работе на тренажерах имитируются движения, которые в жизни почти не встречаются, атлеты занимаются с гигантскими весами... 

     Классическая тяжелая атлетика, пауэрлифтинг, бодибилдинг, армрестлинг и т.д

***

     Попробуем разобраться, почему сложилась подобная ситуация. Формирования большинства атлетических систем произошло за последние 100-150 лет, когда, благодаря техническому прогрессу, доля трудовых операций, производимых мышечными усилиями человека резко уменьшилась. Общество среагировало на это тем, что трудовые операции стали имитироваться искусственно по средствам упражнений с тяжестями. Со временем разрыв между атлетизмом и физическим трудом все более увеличивался, так как атлеты не ставили своей целью подготовить себя к физическому труду, а занимались в свое удовольствие, для здоровья либо с целью поразить публику (цирк, чемпионаты борьбы и т. д.). 

 

      Благодаря этому мы сейчас имеем то, о чем я говорил выше. Я спрошу себя: а нужен ли этот бодибилдинг, пауэрлифтинг и иже с ними? Конечно, да, если это кому-нибудь нужно! 

 

     И спрошу еще: нужна ли атлетическая система, которая давала бы навыки, необходимые для повседневной жизни, гармонично развивала бы все качества, а не только силу и массу; система, приобщающая русского человека к родной культуре и прочее. И отвечу: да, безусловно, нужна. И она есть.

    Это наш любимый гиревой атлетизм, который, к сожалению, находится еще даже не в младенческом, а в эмбриональном периоде своего развития, который, по-моему, слишком затянулся. 

    Может быть, сегодня не «модно» быть строителем, грузчиком, шахтером, работником сельского хозяйства, но без этих профессий не устоять России. И даже не потому, что без труда, к примеру, строителя не обойтись, а потому, что, если все будут юристами и экономистами, то придут какие-нибудь китайцы и всех «победят». И не бомбами и ракетами, нет. Победят своей чудовищной выносливостью, колоссальной способностью к физическому труду. Впрочем, это из другой оперы. 

 

     Я хотел сказать о том, что, пожалуй, настало время разработать атлетическую систему. которая бы помогала строителю в его труде, спасателю в кратчайшие сроки разобрать вручную завал, военному четко и без потерь выполнить боевую задачу. И т.д.

 

    Гири и принципы, положенные в основу работы с этими уникальными снарядами, сослужат здесь хорошую службу. Например, ни одна трудовая операция, требующая значительных трудовых усилий (переноска тяжестей, копка земли, работа на стройке) не ограничивается каким-нибудь одним режимом работы мышц. Трудовая деятельность – это бесконечные ускорения, подрывы, изометрическая фиксация и сложная координация. Гири – особенно жонглирование – в обучении этому просто необходимы"

 

  автор- Денис Ка ( напечатано примерно 2004 г. -2006 г.  может чуть позднее, когда интернет был не безлимитный)

[Виктор С]

Гири – особенно жонглирование – в обучении этому просто необходимы"

В ГС не соображаю, но в 2022 на дне физкультурника в Лужниках две девчонки в парном жонглировании собрали самую большую толпу зрителей. Это было и круто и красиво. И девчонки симпатичные.

[ehdima]

[ole]

В ГС не соображаю, но в 2022 на дне физкультурника в Лужниках две девчонки в парном жонглировании собрали самую большую толпу зрителей. Это было и круто и красиво. И девчонки симпатичные.

. )) Поддержали старые развратники )) Жонглирование просто завораживающее зрелище, с девчонками тем более! В отличии от гс. Вот и можно было бы развивать с критериями как у фигурного катания. Это не импортная калечащая , очередная диверсия. Но такие вещи не нужны. Перспективнее что-либо разрушающее , типа ударов по морде ,

[Александр Черепанов]

. )) Поддержали старые развратники )) Жонглирование просто завораживающее зрелище, с девчонками тем более! В отличии от гс. Вот и можно было бы развивать с критериями как у фигурного катания. Это не импортная калечащая , очередная диверсия. Но такие вещи не нужны. Перспективнее что-либо разрушающее , типа ударов по морде ,

Олег, все же ты не прав. Если сть желающие чем то заниматься - значит этот вид имеет право на жизнь. Кому то по душе раздавать и получать по морде? Пусть... Кому то нравится тот же ГС? Пусть развивается... Каждый дрочит как хочет. 

Просто у большого количества адептов чего либо развиты сектантские порывы: они осуждают всех не исповедующих именно их "душевные и физические порывы". Как на старых видеокассетах - ваше кун-фу неправильное, правильное именно мое кун-фу.

Так же как и тут, на ресурсе: натуралы воюют с химиками..))) Причем более агрессивны именно "натуралы"..))) Опять же ни те, ни другие в основной своей массе не блещут какими то значимыми результатами. Мало того, блеснуть результатами им не светит вообще. Потому что практически весь выхлоп энергии уходит на войну за чистоту рядов.

Так что пусть живет любой вид физической активности - это всяко лучше чем не делать ни хрена. 

Сообщение изменено: Александр Черепанов (05 ноября 2023 - 09:38)

[ehdima]

    Травмы поясницы, " дискомфорт в поясничном отделе позвоночника", "люмбаго". Полный комплекс упражнений от МС по вольной борьбе, без применения тренажеров, с акцентом на поясничный отдел, разгибатели, ягодицы и пресс, который позволил ему восстановить спину. Отдельные движения можно было увидеть  в различных комплексах, например у того же Бубновского  

 

смотреть с  0. 53 - "У меня было так, что  я полгода их делал, бороться не мог, полгода занимался этими упражнениями, упражнения нужные, не так весело, бороться интереснее, делал...делал через полгода вернулся на ковер именно спиной начал работать.Именно доставал до ноги...всех вытаскивал, спина такая крепкая была". 

 

Сообщение изменено: ehdima (18 ноября 2023 - 06:01)

[ehdima]

 

Возрастной МС по боевому самбо, показывает базовую акробатику борца.

 

 

[Виктор С]

Отличная гибкость и крепкая шея.

Я тоже делал перевороты на мосту...в 13 лет. Повезло с первый тренером Марушкиным Семеном Ивановичем.

Хотя классик из меня не получился.

[ehdima]

                                      О чем, да ни о чем  " качаем мышцы" 

 

   Никогда не понимал такого, про что в своей теме написал, по моему Оксид- "я лопатой снег убирать не буду ( там рычаг длинный) нагрузка не симметричная, лучше  в  "зале" покачаться, пусть эти занимаются специальные люди, я лучше денег заработую и им заплачу". 

   

   Лично по  мне, никому ничего не навязываю,  абсолютно бессмысленные тренировки в зале,  которые не делают тебя готовым к простым бытовым проявлениям физических качеств. в нужный момент.  Речь идет именно о физкультурнике, не о спортсмене.  Дело в том, что если человек (мужчина) живет более менее активной жизнью, специальных людей, в нужный момент может и не оказаться. Да и степень свободы- всегда снижена, всегда ждем ". Да и с самоуважением, на мой взгляд, как-то не очень. Да речь и не о героике какой-то..

 

     Можно смоделировать, 5-10 ситуаций, утрированно конечно. Не обязательно, что они произойдут и произойдут именно так

  " -Мужчина, толкните машину пожалуста? -Не, извините у и меня сегодня сплит на ноги, нельзя перенапрягаться."  ;                                                                                                                           -"Закинем мотоблок в багажник?" - "Не поясницу заклинит, грузчиков наймите. Лучше гиперэкстензию поделаю  в зале, а так с забитой поясницей какая тренировка?";

     -" Дружище почисти снег возле гаража? - "Не, нагрузка не симметричная на позвоночник, подождем специального снегоуборщика, зря что-ли платим"

     - "Слышь олень, я тебе сейчас "будку развалю", ты мне сразу не понравился" , "Варианты, мужчина помогите, вон тот дебоширит, бьет  стюардессу"     - "Мужчина, что вы себе позволяете, мы же взрослые люди... вызовите полицию..."  

     - " Ты чего плачешь? Вон дядька какой-то у меня мобильник выхватил ударил по лицу , вон он бежит" -"Ну ты, это не реви, внимательней надо быть, на телефон- позвони родителям"

     - " Брат, помоги, придавило...-" Не, потяну что-нибудь, сейчас позвоню  специальным людям, подожди"...

     - " Завтра, собственно на 3 месяца, где главное много копать и много.много ходить, а потом снова много много копать"... "Все... как же я без протеинового котейля  и  витамина д в капсулах, цинка и вообще...потом упадут результаты в разгибании блока и фигура некрасивой станет"

     - " Тебя  с работы неожиданно  уволили (найм/причина не важна), пока работу ищешь, резерва денежного нет, ребенка кормить нужно, за квартиру  платить, что делать, может "подшабашишь"? " "Не , я же интеллектуал, что я зря учился, таксовать я не буду, разгружать тоже, монтажники вообще спины рвут...Буду ждать когда что-нибудь по специальности подвернется, высокооплачиваиваемое..Пока сама крутись..." 

     

     ... Список можно продолжить, а можно и не продолжать...

А может быть и так...

-" Мужчина, толкните машину пожалуста? -"Да без проблем, включай вторую"

-" Закинем мотоблок в багажник?- "Давай"

-" Увидел, что нужно почистить снег, просто почистил"

-""Слышь олень, я тебе сейчас "будку развалю" - " Давай спокойно обсудим, не на повышенных, близко подходить и размахивать руками не нужно"

- " Ты чего плачешь? Вон дядька какой-то у меня мобильник выхватил ударил по лицу , вон он бежит" .." Эээ...Стой бля..."

-"Брат..помоги придавило"..."...Держись"

 - " Завтра, собственно на 3 месяца, где главное много копать и много.много ходить, а потом снова много много копать..." -" Попал..."

 -" Тебя  с работы неожиданно  уволили (найм/причина не важна), пока работу ищешь, резерва денежного нет, ребенка кормить нужно, за квартиру  платить, что делать? "Пока таксую, может быть на хладокомбинат рыбу мороженную поразгружаю...Параллельно  звоню знакомым, сбрасываю резюме..." 

 

 

   Фото скиф написал  под своим роликом - "друзья, современный парусный спорт требует отличной физической подготовки: силы, ловкости, силовой и долговременной выносливости. это всё мне дают тренировки с гирями и на турниках, о которых вы можете многое узнать на моём канале. здесь вы видите фрагменты из моих тренировок на воде, которые часто проводятся в экстремальных условиях, когда сложные моменты встречаются постоянно.

 

[Виктор С]

Дмитрий, приветствую.

Хороший текст, поддержал, но на 99%, потому что есть принципиальные возражения.

  Никогда не понимал такого, про что в своей теме написал, по моему Оксид- "я лопатой снег убирать не буду ( там рычаг длинный) нагрузка не симметричная, лучше  в  "зале" покачаться, пусть эти занимаются специальные люди, я лучше денег заработую и им заплачу". 

   

    Дело в том, что если человек (мужчина) живет более менее активной жизнью, специальных людей, в нужный момент может и не оказаться. Да и степень свободы- всегда снижена, всегда ждем ". 

Снег должны убирать дворники, но когда они не успевали я сам прокапывал дорожку от подъезда до дороги исключительно для своего удобства.

Хотя можно принципиально месить снег ногами.

 

Тренировки для "авось пригодится" бессмысленны.

 

Концептуально про самооборону: лучше нету карате чем в кармане два ТТ.

Кровавые уличные конфликты - это лотерея. Дохлые уёбки режут боксеров, борцов и качков.

Хотя в других случаях спортсмены выходят победителями из, казалось бы, безвыходных ситуаций против вооруженных нападений.

 

Если один раз в жизни тебе понадобится меч - носи его с собой всю жизнь.(с)?

Пойти подкачнуться или записаться в секцию ножевого боя?

 

В интервью с Бадюком девчонка спросила как обороняться если в парке в 2 час ночи к ней пристанут. Он ответил, что не нужно ходить в парк в 2 часа ночи.

Сообщение изменено: Виктор С (18 декабря 2023 - 11:16)

[ehdima]

Дмитрий, приветствую.

Хороший текст, поддержал, но на 99%, потому что есть принципиальные возражения.

Снег должны убирать дворники, но когда они не успевали я сам прокапывал дорожку от подъезда до дороги исключительно для своего удобства.

Хотя можно принципиально месить снег ногами.

• Виктор, доброго. Внимание, следим за руками, еще раз- речь не про соревнования и амбиции. И это мое мнение.  Конечно речь идет не о каком-то физкультурнике =универсале=многоборце ( от шашек до тяжелой атлетики), а о том, что уж если тренируешься годами, разбираешься в какие-то научных вещах, вникаешь в кишочки и митохондрии,  то как-бы простые вещи: убрать снег, закинуть мотоблок, вскопать грядку, подняться на девятый без лифта -не должны быть проблемой.                                                                                                                                                                      
• Настолько, что просто если нужно в жизни ты это делаешь. Твое тело- настроенный инструмент.  Не нужно звать специальных людей. Модно по 150 скинуться на класс и сделают горку зимнюю, мы в садике делали сами, без проблем. Ничего страшного, это в том числе и пример для детей.                                                       
•   Мне кажется некая -утилитарность от занятий, должна быть. Не просто, что то там на руке "надулось". Как же иначе, в жизни придется совершать некие действия, если ты не Обломов ( диван/обеденный стол). Это как-бы реальность, ну в моем мире. ПэСэ- у охотников, лыжников - тропить, одно из тяжелейших занятий . 

Тренировки для "авось пригодится" бессмысленны.

• Ну как же концепция ГТО? Или вот из базовой книги динозавра ГС Воротынцева, -                                                                                    "Гири спорт здоровых и сильных"                                                                                                                                                                "Преподавателями школы, в которой учатся ребята, замечено, что во время

выполнения сельхозработ (уборка картофеля и др.) юные гиревики охотно берутся за более

трудную работу, с удовольствием её выполняют и значительно позже устают, чем их сверстники.

После окончания средней школы многие продолжают занятия другими видами спорта и за

короткое время добиваются хороших результатов: становятся призёрами и победителями

достаточно крупных соревнований по различным единоборствам. Это подтверждает, что занятия

гирями являются эффективным средством общей физической подготовки (ОФП) и базой для

успешной подготовки в других видах спорта"                                                                                                                                                                                           

• Примерно тоже самое могу из книг по вольной борьбе/самбо  времен СССР сбросить. Что здесь не так? 

 

•      Ребята готовились конкретно под сельскохозяйственные работы? Нет, но общее развитие позволяет им эффективно выполнять физическую работу даже без специальных навыков. Они умеют дышать, отдыхать, удерживать темп. 
•      Почему легендарный ОМСБОН Медведева во времена ВОВ, который выполнял специальные задачи в тылу противника, более чем на треть состоял из спортсменов - 400 студентов и преподователей Государственного центрального института физической культуры, члены спортивного клуба ЦДКА и спортивного общества "Динамо"?    Им мешала спортивная специализированная подготовка ( там были лыжники, борцы, бегуны, боксеры, тяжелоатлеты и т.д.) Нет конечно. Помогала. 

Концептуально про самооборону: лучше нету карате чем в кармане два ТТ.

Кровавые уличные конфликты - это лотерея. Дохлые уёбки режут боксеров, борцов и качков.

Хотя в других случаях спортсмены выходят победителями из, казалось бы, безвыходных ситуаций против вооруженных нападений.

 

Если один раз в жизни тебе понадобится меч - носи его с собой всю жизнь.(с)?

Пойти подкачнуться или записаться в секцию ножевого боя?

 

В интервью с Бадюком девчонка спросила как обороняться если в парке в 2 час ночи к ней пристанут. Он ответил, что не нужно ходить в парк в 2 часа ночи.

   Здесь вообще ничего не понял: каратэ, ТТ, ножевой бой, Бадюк и самураи с девочками, зарезанные качки, избитые арматурами борцы.

    Речь шла о конкретных ситуациях, когда собственно выбора то и нет. Они не обязательно критичные. Ну, что там страшного мальчик плачет, забрали мобильник дали по лицу, а дяденька вон убегает. Ничего страшного, поплачет и перестанет.  Мобильник родители новый купят. Вызываем специальных людей. Или, что там такого человек дебоширит, избивает продавщицу в  ларьке, та просит помощи.   Это же не твоя война. Называйте как хотите - страховка/аргументы и т.д., то есть некая автономность или свобода в выборе действий. У меня такая, конечно-  определенная свобода есть, я ее заработал потом и кровью в спортзалах, потому, что для меня бокс/борьба абсолютно утилитарные занятия.

  если уж про самураев:

•   В Туманов - сучьи войны, тяжелейшие условия, 25 лет лагерей  - 8 попыток побега. Выжил, благодаря спорту -прежде всего боксу и французской  борьбе. ( "Все потерять и вноь начать с мечты"
• Братья Солоневичи, лагеря, тяжелейшие условия, тот же СЛОН ( соловецкий лагерь особого назначения), множество побегов и в итоге ушли за границу ( белое движение). Благодаря борьбе и тяжелой атлетике. " Россия в концлагере" 
• 
• В. Тэнно - борьба и тяжелая атлетика ( пережил лагеря) " Белый котенок"
• А. Засс - плен, лагеря - изометрия, борьба - несколько побегов из плена и лагерей, последний удачный "История расказанная им самим" 
• А.Борзенко - бокс, фашисткий лагерь, дрался за пайку хлеба с каппо. Выжил -выступал после войны.  "Ринг за колючей проволокой".

Сообщение изменено: ehdima (18 декабря 2023 - 10:31)

[ehdima]

Раз  ушел в "исторический" экскурс,  стоит чуть более детально. 

Мы всегда восхищаемся забугорными "авантюристами",  а у нас Россия своими полна. Сильные духом и телом люди, в очень сложных обстоятельствах. 

 

 

1. Вадим Туманов-  учился в электромеханической школе на острове Русский, окончил школу штурманов. Участник Великой Отечественной войны, служил на Тихоокеанском флоте, член сборной Тихоокеанского флота по боксу.

В 1948 году 20-летний Вадим Туманов, тогда третий помощник капитана парохода «Уралмаш», был арестован во Владивостоке и осуждён на 8 лет лагерей (58-я статья УК РСФСР, пункты 6, 8 и 10 — «шпионаж, террор, антисоветская агитация»). По словам самого Туманова, осуждён он был «за любовь к Сергею Есенину». Восемь лет провёл в тюрьмах и колымских лагерях Севвостлага. Не смирившись с приговором, он восемь раз пытался бежать^[2]. В итоге с учётом осуждений за побеги срок вырос до 25 лет. 

"...Я не знал, занимался Мочалов боксом или нет, и он тоже ничего не знал обо мне, рассчитывал на свою силу. С первых секунд я понял, что у него какое-то дикое желание избить меня. Его первые движения были непонятны. Я в открытой стойке провел левый прямой удар, показывая ему, что не понимаю, что дальше делать, и, как бы боясь его, сделал движение назад. Он яростно бросился на меня, и я очень просто встретил его прямым правой. Он грохнулся на бетонный пол. Полная тишина. «Еще кто-нибудь хочет?» – Я опустил руки. Желающих больше не нашлось..."

Туманов, Вадим Иванович — Википедия (wikipedia.org)

2. Борис Лукьянович Солоневич - русский писатель, публицист и общественный деятель, врач, участник скаутского движения, спортсмен-универсал, младший брат Ивана Солоневича. 

    В 1922 году Борис Солоневич был арестован ВЧК по обвинению в организации «антисоветских скаутских банд» (по одним данным — это произошло весной 1922-го, по другим — осенью). Срок — 2 года. Благодаря хлопотам друзей и знакомых отсидеть пришлось только год.

    После отсидки, чтобы не подвергать опасности семью старшего брата, Борис Солоневич переехал в Севастополь, где устроился инструктором физкультуры в Рабоче-Крестьянский Красный Флот. В 1924-м он — инструктор физкультуры Черноморского флота, к концу того же года — инспектор физической подготовки Красного Флота в Москве . В Москве получил высшее образование, закончив экстерном Государственный институт физической культуры по кафедре врачебного контроля над физкультурой.

     Арест 2 июня 1926 года обернулся 8 годами в концлагере на Соловецких островах, но в 1928 году в связи с прогрессирующим заболеванием глаз был отправлен отбывать ссылку сначала в Томск, потом в Орёл.

     Весной 1932-го — арест, Лубянка, Бутырка. Согласился на предложение старшего брата бежать за границу. Но они заблудились в районе магнитной аномалии, и границу им перейти не удалось.

     В 1933 году был арестован вместе с женой, братом и его сыном Юрием при новой попытке к бегству из страны, и отправлен в лагерь «Беломорско-Балтийский комбинат». Профессиональные занятия спортом, прежде всего тяжелой атлетикой и джиу-джитсу, позволили Борису Солоневичу выжить в труднейших условиях лагерного быта, и, кроме того, одновременно с братом и племянником, отбывавшими заключение в другом концлагере, совершить с 26 июля по 8 августа 1934 года побег из Лодейного Поля в Финляндию, пройдя по лесам и болотам Карелии около 150 км.

 

  "Прошел целый год в подготовке к новому побегу, но невидимо для нас

око ОГПУ уже следило за нами…

И вот, 8 августа 1933 года, ночью в вагони поезда, несшем нас по

Карелии, я проснулся от какого-то прикосновения. Кто-то держал меня за

руки и обшаривал карманы, где у меня лежал револьвер.

«Воры!» — мелькнуло у меня в сознании, я рванул чью-то руку.

Послышался хруст кости, стон, но в этот момент в лицо мне вспыхнуло

несколько электрических лампочек, и черные револьверные дула

показались перед глазами.

— Не рвитесь, товарищ! Вы арестованы. Протяните руки!

Борьба была бесцельна. Резко щелкнула сталь наручников..."

Солоневич, Борис Лукьянович — Википедия (wikipedia.org)

 

3. Георгий Палович Тенно ( автор первого полноценного учебника посвященного культуризму)

    Георгий Павлович Тэнно  — советский морской офицер, переводчик, спортсмен, политзаключённый, «убеждённый беглец".Окончил военно-морское училище. Затем учился в Военном институте иностранных языков, перед войной институт не окончил. Участник обороны Москвы.  В Военно-морском флоте СССР с мая 1942 года. Должность: офицер связи Отделения офицеров связи Разведывательного отдела штаба Беломорской военной флотилией (г. Архангельск), звание: старший лейтенант . Осуществлял связь с союзными миссиями, кораблями, транспортами, чем способствовал успеху операциям по доставке конвоев по Лендлизу, следовавших в г. Архангельск, Молотовск и обратно за границу. ^[9]

02.06.1942 офицер связи при коммодоре конвоя QP-13 на британском транспорте Empire Baffin, который подвергся атакам подлодок в районе о. Медвежий. 

 

   "...Когда Георгий Павлович Тэнно рассказывает теперь о прошлых побегах - своих, и товарищей,и о которых только знает понаслышке,то о самых непримиримых и настойчивых - об Иване Воробьеве,Михаиле Хайдарове, Григории Кудле,Хафизе Хафизове,он с похвалой говорит:"Это был убеждённый беглец!". Убеждённый беглец! - это тот, кто ни минуты не сомневается, что человеку жить за решёткой нельзя! - ни даже самым обеспеченным придурком,ни в бухгалетерии,ни в КВЧ,ни в хлеборезке! 

Тот,кто,попав в заключение,всё дневное время думает о побеге,и ночью во сне видит побег.Тот,кто подписался быть непримиримым, и все свои действия подчиняет только одному - побегу!Кто ни единого дня не сидит в лагере просто так:всякий день он или готовится к побегу, или как раз в побеге, или пойман,избит и в наказание сидит в лагерной тюрьме..."

Тэнно, Георгий Павлович — Википедия (wikipedia.org)

 

4. А.Засс - Алекса́ндр Ива́нович Засс,  «Удивительный Самсо́н», «Железный Самсо́н» и просто «Самсо́н» — русский спортсмен, силач, артист цирка

" ...Ибо моя задумка оказалась таковой: когда я буду готов, порву цепь, сковывающую мне руки, и открою наручники кусочком проволоки, после чего выдерну прут из окна, затем раздвину оставшиеся два. Сделав это, согну заточку в крюк с острым концом и прикреплю его к веревке, обмотаю её вокруг тела, выпрыгну из окна в ров и переплыву его. Перебравшись на другую сторону, закину крюк на стену, взберусь по веревке и спущусь с обратной стороны стены. Оказавшись на свободе, я не без оснований мог полагаться на свои способности куда-нибудь скрыться до поры, когда будет безопасно пересечь линию фронта..."

Засс, Александр Иванович — Википедия (wikipedia.org)

 

5. Андрей Борзенко - Борзенко в Ташкенте многие помнят. Его пациенты (после войны он стал хирургом) и его ученики (он тренировал боксеров), его дети, конечно. Но ни с кем Андрей Андреевич не говорил ни про плен, ни про Бухенвальд, но ни бои на ринге в одном из страшнейших концлагерей, созданных фашистами.  

" Иногда, пишет Свиридов, разница в весе между противниками составляла более 20 кг, но Борзенко всякий раз оказывался победителем. Выжить в этом аду ему помогла невероятная воля к жизни: цена проигрыша была слишком велика - страшная смерть в крематории. Зато за каждую победу боец получал дополнительную пайку хлеба"

Борзенко, Андрей Андреевич — Википедия (wikipedia.org)

 

 

6. Владимир Гиляровский -  русский и советский писатель, поэт, силач,  фельетонист, беллетрист, драматург, литературовед^[1], журналист, краевед Москвы.

 

 

Немирович Данченко - «Гиляровский прошел недавно в один день 80 верст пешком, убил медведя, лисицу и множество зайцев и опять собирается в лес, так как во Владимирской губернии ему дали знать, что три медвежьи берлоги уже ждут его. Нет времени, а надо ехать!» (А.И. Смагину, 24 ноября 1891 года).

«Был у меня Гиляровский. Что он выделывал, боже мой! Заездил всех моих кляч, лазил на деревья, пугал собак и, показывая силу, ломал бревна. Говорил он не переставая» (А.С. Суворину, 8 апреля 1892 года)..."

Станиславский о Гиляровском  "... На другой день дядя Гиляй привёл артистов и руководителей театра к переписчикам. Художник В. А. Симов сел за стол и стал набрасывать эскизы в альбом. Гиляровский у входной двери нюхал табак, когда кто-то сзади попросил его угостить. Он оглянулся и увидел своего знакомого, подававшего ему знак: «Молчи и слушай». Вышел за ним в коридор дядя Гиляй и узнал, что «каторжане» Болдоха, Безухий и другие громилы готовят артистам тёмную после того, как загасят лампу.                                                                                                         

    Гиляровский решил не рисковать и увести гостей, но не успел — грабители уже были в ночлежке. Пришлось искать другой выход: следить за ними и не дать загасить лампу. Вот как описывает спасение артистов дядя Гиляй: «За столом галдёж. На В. А. Симова навалились с руганью. Кто за него, кто против. Он испуганно побледнел и съёжился. Ванька Лошадь с безумными глазами бросился к столу, бешено замахнулся над головой В. А. Симова бутылкой.

     Я издали только успел рявкнуть: Лошадь, стой…». Бутылку перехватили, но под шумок Безухий попытался загасить лампу. Дёрнул дядя Гиляй левой рукой его на себя, а правой схватил на лету за горло и грохнул на скамью. В этот момент мелькнула в памяти вся его бродяжная жизнь, «рифмованные импровизации бурлака Петли». Бросился Гиляровский к Болдохе с поднятым кулаком, пообещал сорвать привесную бороду и крикнул диким голосом: «Стой, дьяволы»...

 

[ehdima]

Канаты для борца 

 

Специфические упражнения с канатами (волна), откуда они пришли - не имею информации. Но как-то сразу появились и 

активно применяются - периодами в клубах ММА и борцовских тренировках  в качестве ОФП.

Любят такие движения и кроссфитеры, хотя зачем им, не имею понятия. 

Упражнения нарабытывают специфическую выносливость, необходимую в борьбе за захват. 

С непривычки, у новичков для этого движения, в быстром темпе, человек довольно быстро закисляется  и идет отказ.

Минус - упражнение исключительно для залов. 

[Виктор С]

Дмитрий, с надеждой на понимание и логику. Второй подход.

Спорт безусловно помогает в жизни, но спортом занимаются не для бонусов в быту, а ради кайфа, интереса, понтов и хз ещё чего, но не для быта.

Вышеуказанным уважаемым спортсменам спорт помог, но они тренировались не ради таких суровых испытаний.

Хотя Шаварш Карапетян где-то выразил мысль, что возможно весь смысл его тренировок и побед был нацелен на поступок возле Ереванского водохранилища.

Ну как же концепция ГТО?

Нормы ГТО - это бюрократическое, формализованное и бесполезное говно.

Физкультура в стране в глубокой жопе.

Мнения о ГТО: https://forum.steelf...entry1057450869