5747 ответов в этой теме

[Arik]

AnatolyR писал 13 Фев 2015 - 17:56:

марафонцы не тренируются с отягощениями

бабушке это расскажи-)

[Михалы4]

ctjan писал 12 Фев 2015 - 11:24:

Ну, что есть еще научнеги тут? Как образуется дополнительный саркомер после непривычных эксцентрических упражнений?

Я не знаю, кто такие научнеги, но просмотрел выложенный pdf и таки да, узрел образование дополнительных саркомеров в миофибрилле.

Тут как бе всё логично, и вопросов нет. Но нас больше интересует рост в поперечнике. Длина побоку.

---------------
Ну и, опять же, приближаясь к сермяжной билдерской науке: на биопсии, взятой через 8 дней после микротравматики - видны только-только зарождающиеся новые саркомеры.

Неизвестно, сколько времени понадобится для полного завершения их реконструкции, но интуитивно можно предположить срок в 14-21 день от повреждения.

О чём это нам говорит?

Наверное, о том, что никаких повреждающих нагрузок с этот период делать не следует - ибо есть шанс начать разрушать то, что ещё толком и не построилось. Ну, с этим более-менее понятно.

А вот что делать в нетравматический период - вопрос.

Есть мнение, что нужно лежать на диванчике, не поднимая в восстановительный период ничего тяжелее авторучки. Есть вариант - нетравматически пампить. Или давать тонизирующий натяг на вновь образующиеся саркомеры тяжёлым весом.

Вопрос, как гриццо, остаётся открытым. Подозреваю, что где-то кое-где идут эксперименты.

[Михалы4]

Синтез белка...



Ваше Благородие,
Госпожа Наука
Всё никак не встретимся -
Вот какая штука.

PDF в конверте
Погоди, не рви...

---------------
Птичку – жалко.

---------------
И снова птички нам указывают дорогу.

Turnover of muscle protein in the fowl. Changes in rates of protein synthesis and breakdown during hypertrophy of the anterior and posterior latissimus dorsi muscles.

1. Таки да, фибриллярка разрастается в ответ на травматическое воздействие. НО.
2. У этого разрастания есть крайне важный аспект – НЕПРЕРЫВНОСТЬ стрессового воздействия. (Мясодробулятор!)

---------------
ЕСЛИ БЫ "Сверхредкий Тренинг" работал – это было бы давно известно.

Однако, как показывает практика, сценарий "Микротравматика + Диван = Суперкомпенсация" не работает.

Почему? Да потому, что для крайней фазы восстановления – СУПЕРКОМПЕНСАЦИИ – нет самого важного условия – повышенной активности синтеза белка!

---------------
Абстрактный "синтез белка" – понятие растяжимое.

Поэтому нас в первую очередь интересует повышенный уровень экспрессии мРНК.

Как видно на картинке, уровень активной мРНК к 10-му дню тренировочного воздействия вырос в 4.5 раза (!) и оставался повышенным (в 3 раза!) все 60 дней эксперимента.

ЭТО И ЕСТЬ то самое необходимое условие, чтобы попёрла гиперплазия миофибрилл, а затем и гиперплазия мышечных волокон!

---------------
Вот тебе и специализация.

Много мышечных групп ты сможешь окучивать ЕЖЕДНЕВНО в течение 60 дней?

Думаю, немного.

Остальные придётся отправить в поддержку – но с ними ничего страшного не случится. Вода, может, и уйдёт – но мясо никуда не денется.

---------------
Вот такой вырисовывается кач по системе Хосе Антонио! (На расщепление миофибрилл!)

Сообщение изменено: Михалы4 (14 февраля 2015 - 03:27)

[ctjan]

Михалы4:

Неизвестно, сколько времени понадобится для полного завершения их реконструкции, но интуитивно можно предположить срок в 14-21 день от повреждения.

 

на мышах было показано, что могут формироваться и быстрее, в течении недели

 

по поводу образования саркомеров например так:

1. разделение Зет диска на две части и между этими частями формируются новый саркомер

2. расширение саркомера в следствии нагрузки и внутри формирование нового саркомера

[AnatolyR]

Оказывается как накачать птичек знали ещё в 1978 году

[zinid]

AnatolyR:

Оказывается как накачать птичек знали ещё в 1978 году

А птицефабрики то и не в курсе

[JohnDil]

Михалы4 писал 14 Фев 2015 - 12:15:

Синтез белка...Protein turnover during muscle hypertrophy.jpgВаше Благородие,Госпожа НаукаВсё никак не встретимся -Вот какая штука.PDF в конвертеПогоди, не рви...---------------Птичку – жалко.---------------И снова птички нам указывают дорогу.Turnover of muscle protein in the fowl. Changes in rates of protein synthesis and breakdown during hypertrophy of the anterior and posterior latissimus dorsi muscles.1. Таки да, фибриллярка разрастается в ответ на травматическое воздействие. НО.2. У этого разрастания есть крайне важный аспект – НЕПРЕРЫВНОСТЬ стрессового воздействия. (Мясодробулятор!)---------------ЕСЛИ БЫ "Сверхредкий Тренинг" работал – это было бы давно известно.Однако, как показывает практика, сценарий "Микротравматика + Диван = Суперкомпенсация" не работает.Почему? Да потому, что для крайней фазы восстановления – СУПЕРКОМПЕНСАЦИИ – нет самого важного условия – повышенной активности синтеза белка!---------------Абстрактный "синтез белка" – понятие растяжимое.Поэтому нас в первую очередь интересует повышенный уровень экспрессии мРНК.Как видно на картинке, уровень активной мРНК к 10-му дню тренировочного воздействия вырос в 4.5 раза (!) и оставался повышенным (в 3 раза!) все 60 дней эксперимента.ЭТО И ЕСТЬ то самое необходимое условие, чтобы попёрла гиперплазия миофибрилл, а затем и гиперплазия мышечных волокон!---------------Вот тебе и специализация.Много мышечных групп ты сможешь окучивать ЕЖЕДНЕВНО в течение 60 дней?Думаю, немного.Остальные придётся отправить в поддержку – но с ними ничего страшного не случится. Вода, может, и уйдёт – но мясо никуда не денется.---------------Вот такой вырисовывается кач по системе Хосе Антонио! (На расщепление миофибрилл!)

А как вы видите частоту трамват сесиий на мг раз в 14-21 день а в остальные дни давать натяг или метаболический стимул для поддержания Мрнк?

[ctjan]

Михалы4:

Однако, как показывает практика, сценарий "Микротравматика + Диван = Суперкомпенсация" не работает.

 

о какой суперкомпенсации идет речь? сформировались морфологические изменения, они не пропадут никуда, они нам и нужны, постройка закончилась стимулируй дальше - какой срок - минимум 5-7 дней на МГ

 

Михалы4:

Почему? Да потому, что для крайней фазы восстановления – СУПЕРКОМПЕНСАЦИИ – нет самого важного условия – повышенной активности синтеза белка!

 

довольно сложный вопрос, к чему это может привисти - вот то стрессовое воздействие когда строительство еще не завершилось, дом может быть разрушен и не восстановиться, а может быть и достроен дополнительными подпорами от предохранения от далнейшего урагана.

 

Скорее всего здесь можно было попробывать обмануть систему - уколоть, но не проколоть если двигаться в этой логике, но не думаю, что это принесет какой то сверх результат. Более важнее будет поступление строительного материала и не отвлечения рабочих от своей работы

 

Михалы4:

Вот такой вырисовывается кач по системе Хосе Антонио! (На расщепление миофибрилл!)

 

кач по Антонио как раз таки показал, что надо отдых делать и накидывать интенсивность и тогда будет прибавка больше чем в хроническом растяжении. И еще не забываем, что в этой мышце почти все МВ выносливые.

[Михалы4]

ctjan:

О какой суперкомпенсации идет речь? Сформировались морфологические изменения, они не пропадут никуда, они нам и нужны, постройка закончилась стимулируй дальше.

Для того, чтобы твои морфологические изменения вступили в силу - нужно сначала обеспечить непрерывность воздействия стимула в период восстановления. В эксперименте с добавочными саркомерами камбаловидная мышца была выбрана отнюдь не случайно.

Я уже писал формулу: "Крепотура + Растяжка".

Если у тебя разрушена Z-линия, то вариантов развития событий несколько. Первый, в случае дивана: полное уничтожение разрушенного саркомера вообще, некрозом ткани. Если чуть шевелишься - восстановится исходный саркомер. И, наконец, если продолжается растягивающее воздействие - возможно добавление дополнительных новых.

ctjan:

На мышах было показано, что могут формироваться и быстрее, в течении недели.

Ну так там и объёмы синтеза иные. Слониха ходит беременной два года. Попробуй-ка насинтезируй 100 кг белка.

[Михалы4]

JohnDil:

А как вы видите частоту трамват сесиий на мг раз в 14-21 день а в остальные дни давать натяг или метаболический стимул для поддержания Мрнк?

Ты с телефона пишешь? Нажми на слово длинным нажатием, чтобы появились такие синенькие фигнюшки. Их двигаешь, выделяешь нужный кусок текста - и потом жмёшь на кнопочку "Цитата".

А то форум замусоривается избыточным цитированием.

-----------------
По твоему вопросу: построение цикла "Травматика+Нетравматическое сопровождение роста" - дело вкуса каждого утопающего. Вариантов множество.

Нравится какой-то - валяй, экспериментируй, пробуй.

По мере набора опыта - вноси изменения, коррективы.

Как вырулишь на что-то стоящее - выкладывай на форум, не забыв подкрепить своими фотками. Дабы мы могли и поглумиться, и нахаляву разжиться секретными знаниями.

Такой расклад.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 февраля 2015 - 06:56)

[JohnDil]

Михалы4 писал 14 Фев 2015 - 15:54:

Ты с телефона пишешь? Нажми на слово длинным нажатием, чтобы появились такие синенькие фигнюшки. Их двигаешь, выделяешь нужный кусок текста - и потом жмёшь на кнопочку "Цитата".

А то форум замусоривается избыточным цитированием.

-----------------
По твоему вопросу: построение цикла "Травматика+Нетравматическое сопровождение роста" - дело вкуса каждого утопающего. Вариантов множество.

Нравится какой-то - валяй, экспериментируй, пробуй.

По мере набора опыта - вноси изменения, коррективы.

Как вырулишь на что-то стоящее - выкладывай на форум, не забыв подкрепить своими фотками. Дабы мы могли и поглумиться, и нахаляву разжиться секретными знаниями.

Такой расклад.

Этот вопрос был задан на основе ваших высказываний. Я лишь хотел уточнить,правильно ли я понял ваш посыл или нет.

[ctjan]

Михалы4:

Для того, чтобы твои морфологические изменения вступили в силу - нужно сначала обеспечить непрерывность воздействия стимула в период восстановления.

Михалы4:

Если у тебя разрушена Z-линия, то вариантов развития событий несколько. Первый, в случае дивана: полное уничтожение разрушенного саркомера вообще, некрозом ткани. Если чуть шевелишься - восстановится исходный саркомер. И, наконец, если продолжается растягивающее воздействие - возможно добавление дополнительных новых.

 

мною приведенные эксперименты Yu противоречат этому, так как там проводилась одна тренировка, которые и говорят, что нет никакого некроза, а происходит перестройка архитектуры.

 

непонятная получается логика из твоего рассуждения, т.е. если один раз "надарвал" мышцы, то полезной адапатации никакой не произойдет. Ты дал стресс в нужном ключе - цепочка сигналов уже запущена и если ей не мешать, то она приведет к своему результату. Результат - синтез новых структур.

 

Регенерация мышцы происходит в течении всей жизни. Если вырезать кусок из мышцы размелчить его и снова вложить на место через 2 месяца он будет все также сокращаться, а не зарубцуется соеденительной тканью.

[JohnDil]

ctjan писал 14 Фев 2015 - 16:49:

мною приведенные эксперименты Yu противоречат этому, так как там проводилась одна тренировка, которые и говорят, что нет никакого некроза, а происходит перестройка архитектуры.

 

непонятная получается логика из твоего рассуждения, т.е. если один раз "надарвал" мышцы, то полезной адапатации никакой не произойдет. Ты дал стресс в нужном ключе - цепочка сигналов уже запущена и если ей не мешать, то она приведет к своему результату. Результат - синтез новых структур.

 

Регенерация мышцы происходит в течении всей жизни. Если вырезать кусок из мышцы размелчить его и снова вложить на место через 2 месяца он будет все также сокращаться, а не зарубцуется соеденительной тканью.

может за счет травматики мы просто разрушаем, но если не лезть дополнительной нагрузкой то просто все вернется как было, а что бы была суперкомпенсация нужно давать нагрузку, но меньшей интенсивности. 

[ctjan]

JohnDil:

может за счет травматики мы просто разрушаем, но если не лезть дополнительной нагрузкой то просто все вернется как было, а что бы была суперкомпенсация нужно давать нагрузку, но меньшей интенсивности.

 

проверь на практике - возьме эксцентрику в изоляции и сделай так чтобы были боли на следующий день, повтори через неделю, по Михалычу сила должна упасть, ибо некроз саркомреров, а у меня сила растет, с добавлением саркомеров.

[JohnDil]

А если давать две нагрузки одну травмат вторая нет, на одной недели

ctjan писал 14 Фев 2015 - 17:19:

проверь на практике - возьме эксцентрику в изоляции и сделай так чтобы были боли на следующий день, повтори через неделю, по Михалычу сила должна упасть, ибо некроз саркомреров, а у меня сила растет, с добавлением саркомеров.

А если давать две нагрузки одну травмат вторая нет, на одной недели

[ctjan]

Ну, что мы имеем?

 

Мы имеем 54% АППС и среднюю площадь волокна в 14% в ВС между билдерами и небилдерами. Разница не хилая! И ранее показано, что разница то между этими ребятами в несократиловке то небольшая.

 

С другой стороны новорожденные миозины только у билдеров,

 

объясняйте чем хотите, но не исключим мы нашу родную гиперплазию сказали наши итальянские коллеги!

 

Господин Фрай нам говорит лифтерам Тип 2 я дал, билдерам Тип 1, а Джузеппе:  "отставить - нах они нужны, мы не бегуны!"

 

Skeletal muscle hypertrophy and structure and function of skeletal muscle fibres in male body builders.

D'Antona G¹, Lanfranconi F, Pellegrino MA, Brocca L, Adami R, Rossi R, Moro G, Miotti D, Canepari M, Bottinelli R.

 

 

Прикрепленные файлы

•  Skeletal muscle hypertrophy and structure and function of skeletal muscle fibres in male body builders.pdf    292,23К   1189 Количество загрузок

[ctjan]

Physiol Rep. 2015 Jan 27;3(1). pii: e12268. doi: 10.14814/phy2.12268. Print 2015 Jan 1.

 

Association between myosin heavy chain protein isoforms and intramuscular anabolic signaling following resistance exercise in trained men.

 

Gonzalez AM¹, Hoffman JR¹, Townsend JR¹, Jajtner AR¹, Wells AJ¹, Beyer KS¹, Willoughby DS², Oliveira LP³, Fukuda DH¹, Fragala MS¹, Stout JR¹.

 

Упражнения с железом стимулируют синтез белка через анаболический сигналинг mTOR. Цель этого исследования проследить анаболический сигналинг у тренированных субъектов и связь между изоформами тяжелых цепей миозина и величиной анаболического сигналинга.

 

8 тренированных субъектов выполняли фул бади протокол и контрольный протокол. Питание было стандартизировано для каждого протокола. Биопсия была взята в начале исследования, 2 и 6 часов после тренировки.

 

Фосфолирование p70S6k было ст. выше в фул бади протоколе через 2 часа после тренировки, остальные параметры не были различны между группами. Процентное отношение изоформ типа 2Х было обратно пропорционально связано с типами 1 и 2А ТЦМ экспрессии мРНК. Мах сила также была обратно пропорциональна связана с 1 и 2А и фосфолированием p70S6k.

 

В результате исследования было показано, что тренированные субъекты имеют сниженный анаболический отклик на тренировку.

Прикрепленные файлы

•  Association between myosin heavy chain protein isoforms and intramuscular anabolic signaling following resistance exercise in trained men.pdf    361,96К   486 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (21 февраля 2015 - 05:23)

[ctjan]

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2011 Nov;301(5):E1033-9. doi: 10.1152/ajpendo.00291.2011. Epub 2011 Aug 16.

 

Effects of aerobic vs. resistance training on visceral and liver fat stores, liver enzymes, and insulin resistance by HOMA in overweight adults from STRRIDE AT/RT.

 

Slentz CA¹, Bateman LA, Willis LH, Shields AT, Tanner CJ, Piner LW, Hawk VH, Muehlbauer MJ, Samsa GP, Nelson RC, Huffman KM, Bales CW, Houmard JA, Kraus WE.

 

 

196 субъектов были рандомизированны в следующие группы:

 

1.  занимались с железом 3 дня в неделю, 8 упражнений, 3*8-12 повторов в упражнении

2.  аэр нагрузка 3 раза в неделю, 19.2 км/нед, интенсивность 75% VO2

3.  объединение этих двух режимов

 

Висцеральный жир, подкожный жир, общий брюшной ст. понизился только в 2 и 3.

Ст. разницы между 2 и 3 в этих показателях не было.

Миниатюры

• 

Прикрепленные файлы

•  Effects of aerobic vs. resistance training on visceral and liver fat stores.pdf    193,77К   932 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (22 февраля 2015 - 02:16)

[ctjan]

Учитель учителей

Миниатюры

• 

[ctjan]

Importance of Protein Intake in Managing Weight Loss in Athletes

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: ctjan (23 февраля 2015 - 06:04)

[zinid]

ctjan:

Учитель учителей

Кто все эти люди?

[zinid]

ctjan:

Importance of Protein Intake in Managing Weight Loss in Athletes

[ctjan]

Михалы4:

Однако, как показывает практика, сценарий "Микротравматика + Диван = Суперкомпенсация" не работает.

 

вопрос в другом, когда мы говорим о частоте тренинга, каждый представляет свой тип тренинга, на каком уровне тренированности находятся атлет и т.п.

 

напишу из моей практики:

 

например, если мы говорим о тяжёлых негативах, частый тренинг не возможен, т.к. идёт большая нагрузка на связки, которые долго восстанавливаются. Я уже 3 мес долблю ноги в таком режиме и чаще чем 1 раз в неделю я не могу их делать, а даже прихожу к выводу, что надо делать раз в две недели, со сменой акцентов на разных мышцах ноги.

 

если же мы говорим о стретч оверлоуд в стиле учителей то действительно можно тренироваться чаще, но что то мне кажется обычные негативы эффективней.

[AnatolyR]

Am I normal? A systematic review and construction of nomograms for flaccid and erect penis length and circumference in up to 15 521 men

http://onlinelibrary.../bju.13010/full

[zinid]

AnatolyR:

Am I normal? A systematic review and construction of nomograms for flaccid and erect penis length and circumference in up to 15 521 men

erect length: n = 692, mean (sd) 13.12 (1.66) cm

[AnatolyR]

AnatolyR:

Am I normal? A systematic review and construction of nomograms for flaccid and erect penis length and circumference in up to 15 521 men

 

Журнал British Journal of Urology International опубликовал результаты наиболее масштабного и объективного исследования, посвященного теме "среднего" или "нормального" размера мужского полового члена, сообщает Science Magazine.

 

О данном исследовании также рассказывают своим читателям респектабельные британские издания Guardian и Independent.

 

Не доверяя респондентам-мужчинам, склонным преувеличивать, когда речь заходит о данной теме, исследователи обратились к практикующим врачам, которые используют стандартные методы измерений. В общей сложности, были собраны сведения по 15.521 мужчине из разных регионов мира.

 

В результате установлено, что средний размер пениса в расслабленном состоянии – 9,16 см, в эрегированном – 13,12 см.

 

Установлено также, например, что только 5% мужчин в мире имеют пенис, длина которого в эрегированном состоянии составляет 16 см и более.

 

Эти данные похожи на результаты, публиковавшиеся в 2011 году Французской национальной академией хирургии. Согласно результатам исследования, проведенного французскими учеными, нормальным можно считать пенис длиной 9-9,5 см в спокойном состоянии и 12,8-14,5 см в эрегированном.

 

Напомним, что в 2012 году журнал Personality and Individual Differences публиковал результаты исследования профессора Ольстерского университета Ричарда Линна, сравнившего среднюю длину полового члена в эрегированном состоянии у мужчин из 113 стран мира.

 

Тогда ученые пришли к выводу, что самый длинный половой член – у жителей республики Конго, "мужское достоинство" которых в эрегированном состоянии составляет 18,03 сантиметра (в среднем). На втором месте – эквадорцы (17,8 см), а на третьем – жители Ганы (17,3 см). В Европе самые длинные пенисы – у жителей Исландии (16,5 см), а самые короткие – у румын (12,7 см). Среднестатистический пенис жителя Соединенного Королевства (14 см) на 0,5 см длиннее, чем у среднего француза и на 1,2 см, чем у среднего ирландца. Средняя длина члена в Италии и Нидерландах – 15,74 сантиметра, в Швеции – 14,98 см, в Греции – 14,73 см, в Германии – 14,48 см. Длина пениса среднего израильтянина составляет 14,38 сантиметров, что позволяет Израилю по этому параметру обогнать многие западноевропейские нации, а также такие страны как Россия, Австралия (по 13,3 см) и США (13 см). В то же время у жителей большинства стран Северной Африки и Ближнего Востока пенисы длиннее, чем у израильтян. Так, в Ливане средняя длина пениса составляет 16,82 см, в Египте – 15,69 см, в Палестинской автономии – 15,08 см, в Иране и Ираке – 14,55 см. Более короткие половые члены – у мужчин Турции (14,11 см), Саудовской Аравии (13,8 см) и Йемена (12,72 см). В государствах, расположенных на территории бывшего СССР, самым длинным пенисом могут похвастаться жители Грузии (16 см), тогда как самый короткий половой член – у россиян (13,3 см). У среднестатистического жителя Белоруссии длина члена – 14,63 см, а у украинца – 13,97 см. Последние строчки в рейтинге "У кого длиннее" занимают страны Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока. В Китае средняя длина пениса – 11 сантиметров, в Индии и Таиланде – 10 см, а в Корее – 9,7 см.

[ctjan]

http://www.everyonew.../worldpenissize

 

самый объемный из измеренных в Эквадоре 244.2 кубика, а самый тощий в Тайланде 88

Сообщение изменено: ctjan (05 марта 2015 - 12:21)

[zinid]

AnatolyR:

у россиян (13,3 см)

у украинца – 13,97 см

Чорт

[Олег К]

zinid:

Чорт

Монголо-татарское влияние 

[Arik]

Олег К,скорее даже  "вливание"