33472 ответов в этой теме

[RONIN]

MuseMan
При боковом наклоне,ты делешь еще легкое движение вперед-назад.Отсюда и наряжение в длинных мышцах спины.

[MuseMan]

Стас

Quote

слыхал про таких, но реально не видел все мои знакомые и я начав с Джо - росли (что было потом не важно  )

Конечно росли. Всё растут, вначале Ну раз на то пошло. Я тоже начав с Джо рос, первые пол года, когда вообще вперые пошёл в зал. Да, начиная с 30 в жиме, дошёл аж до 50 - реальный прогресс для 15 летнего подростка Менял комплексы, всякие пирамиды и прочее применял. Всё как по учебнику. А дальше? Почему же я за следующий год занятий потерял 20кг (и веса дальше не росли), слушая твоего Джо?!

И давай не будем больше на эту тему. Тут нечего обсуждать.

[Nope]

MuseMan

Он тоже качался по Вейдеру

Миниатюры

• 

[MuseMan]

[X-ray]

Vukiч
Один из моих знакомых за 5 лет тренировoк, абсолютно без методик и систем, добавок и прочего, жал 135 при весе 75, результат не ахти какой, но обрати внимание, немало людей тренирующихся по супер-дупер методикам, рвущиxся использовать все новейшие добавки, не достигают таких результатов...

[Nope]

abssecret

Quote

обрати внимание, немало людей тренирующихся по супер-дупер методикам, рвущиxся использовать все новейшие добавки, не достигают таких результатов...

Согласен, многие и не достигнут. Кто-то раньше бросит, другим все-равно головой думать придется рано или поздно (кстати, тому переводчику, который придумал перевести название книги Макроберта Brawn как Думай, а Beyond Brawn как Думай-2, я искренне желаю дальнейших творческих успехов ) На самом деле, это слово (brawn) значит просто Мясо (мышцы)

[Родной Р.]

Vukiч
Ну, это как снятый-переснятый фильм "Deep sleep" перевели как "Глубокий сон" Хотя вообще-то это переводится как "Вечный сон".

[Nope]

Да, но тут везде про сон (глубокий vs вечный), а там Мясня vs Думай и Крутая Мясня vs Думай-2. Полет фантазии был неслабый однако ("попахивает конопелькой" - это я про трудовые будни того переводчика )

[X-ray]

Родной Р.
Vukiч
А на английском книжку читали?
Перевод надеюсь менее художественный чем название...
Я всё хочу на английском прочитать, да времени нет никак...

[Nope]

abssecret

А есть оригинальная версия? У меня нет

[Родной Р.]

abssecret
К сожалению, нет. В следующем году буду в США. Если найду там эти книги, куплю обязательно.

[dr. stalingrad]

читал только на английском все Думы, кроме первой: Думу-2 (beyond brawn) и Думу-3 (further brawn)
Если есть вопросы, могу посмотреть и перевести / разобрать.

[BigHo]

Vukiч

Quote

А есть оригинальная версия? У меня нет

Положил тут.

[dr. stalingrad]

Quote

В следующем году буду в США. Если найду там эти книги, куплю обязательно

А чего их искать? Лежат как миленькие на Амазоне..

[Nope]

BigHo, Big Thanx!

[Nope]

Для всех, кто читает по-немецки - шикарный ресурс по ВИТ (ссылка) - 20 страниц информации.

WBR

[GlebJeglov]

Прямо форум не качков, а полиглотов

[svyagir]

Вукич, а там хоть толково гансы пишуть? ))) А то в принципе со словарем я дойче шпрахэ могу потянуть, но это ж время сколько убью.... Мож ты сам вкратце расскажешь, шо товарищи тевтонцы пишут?

[Nope]

svyagir

Да, гансы пишут толково и много (вкратце не получится). Так что словарик не помешает.

Avinar

Quote

Прямо форум не качков, а полиглотов

- одно другому не мешает Профессор Сонбати (Нассер Эль), например, это прекрасно доказал

Сообщение изменено: Vukiч (03 сентября 2005 - 07:57)

[Dedal]

Уважаемые коллеги!
Может быть кто нибудь может по подробнее про программу - Запредельные Размеры - Big Beyond Belief (BBB)
очень интерестно попробывать!
С уважением Dedal.

[Mickey]

А работает Креатин по ВИТ??


И еще.Сколько секунд делать позитивную и негативную фазы? Некоторые пишут по 4сек. , некоторые 2 позитив. 4 негатив., еще 3 позит. 3 негат. Так как все-таки
правильно??

[Maximi4]

Доброго времени суток.
Занимаюсь уже почти 2 месяца, успел набрать примерно 5кг(54-55 - 59-60) рост 166. Нехочу тягать железяки безрезультатно(смотрю на парней которые ходят туда уже по году, результаты их не впечатляют.) Тренер мало уделяет внимания на нас. Нужен мышечный объем. Мне эта программа подойдет:?
"3.Мышечные объемы (бодбилдинг). Определяющим фактором в этом случае является полное восстановление и переход в фазу суперкомпенсации соединительных белков мышц, для восстановления которых требуется минимум 14 дней (согласно медицине). При этом уровень креатина и гликогена в мышцах должен находиться на очень низком уровне. В тренинге, направленном на развитие объема мышц, каждая группа мышц должна подвергаться тренировке не чаще чем 14 – 18 дней. В этом случае используется 1, максимум 2 подхода на каждую группу мышц с максимальным весом, причем длительность подхода (работа до отказа) должна не превышать 40 секунд. И еще – если делается 2 подхода на одну группу, перерыв между ними должен составлять 15 – 20 минут для снижения концентрации молочной кислоты в проработанной мышце. Как правило используется круговая система: 8 – 10 базовых упражнений делается по кругу.

Тренировку нужно проводить раз или два в неделю.

1-ая неделя
Понедельник верхняя часть тела:

1-ый подход.
Грудь - классический жим лежа штанги от груди, на горизонтальной скамье - 1 подход длительностью 25-40 секунд (для груди получим где-то 5-6 повторений), отдых 1,5-3 минуты. Вес снаряда должен быть таким, чтобы через 30 секунд, в мышцах наступил полный отказ. При этом негативную фазу упражнения следует делать 2-4 секунды, если есть партнер пусть в этот момент нажмет на снаряд своим весом. Данное условие следует соблюдать для всех нижеприведенных упражнений.

Спина – тяга штанги стоя к животу в наклоне- 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых 1,5-3 минуты.

Дельты (плечи) – опускание штанги за голову или перед собой к плечам сидя или стоя: 10 подходов длительность каждого 1-1,5 минуты, отдых между подходами 1-1,5 минуты.

Бицепс – поднятие штанги стоя перед собой к подбородку широким хватом: 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых 1,5-3 минуты.

Трицепс – жим штанги узким хватом лежа на горизонтальной скамье: 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых 1,5-3 минуты.

Трапеции – тяга штанги перед собой к подбородку стоя: 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых.

2-й подход- отдыхаем после окончания последнего упражнения первого подхода минут 10-15. И все еще раз повторяем по кругу.


2-ая неделя
Понедельник нижняя часть тела.

1-ый подход.
Полный глубокий присед со штангой на плечах - 1 подход длительностью 25-40 секунд (для ног получим где-то 4-5 повторений), отдых 1,5-3 минуты. Вес снаряда должен быть таким, чтобы через 30 секунд, в мышцах наступил полный отказ. При этом негативную фазу упражнения следует делать 2-4 секунды, если есть партнер пусть в этот момент нажмет на снаряд своим весом. Данное условие следует соблюдать для всех нижеприведенных упражнений.


Бицепс ног - сгибание ног на тренажере лежа на животе - 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых.

Пресс - сгибание на наклонной скамье с грузом на груди - 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых 1,5-3 минуты.

Голень – в рычажном станке сидя когда нагружены колени (можно и стоя на носках груз давит на плечи) - 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых 1,5-3 минуты.

Косые мышцы живота (боковые мышцы пресса) - наклоны в бок с отягощением в руке - 1 подход длительностью 25-40 секунд, отдых 1,5-3 минуты.

2-й подход - отдыхаем после окончания последнего упражнения первого подхода минут 10-15. И все еще раз повторяем по кругу.
"

Сообщение изменено: Maximi4 (26 февраля 2006 - 09:00)

[siarhei-b]

А на массу -значит меньше повторов ,на силу наоборот?

[Smash]

2 Mickey

4 сек негатив, 4 сек позитив- норм.

А так есть еше медленные и супермедленные методы, но ето уже другои вопрос.

Моногидрат Креатина точно работает, по себе говорю.

[Simon87]

siarhei-b
нет ,все гораздо сложнее

на силу есть всякие лифтерские проги ,типа 6 по 6 в жиме и т.д.

на массу есть билдерские типа пирамид всяких ..поищи на форуме ..

[dr. stalingrad]

Я бы сказал: на массу - ближе к отказу, разы порядка 10. На силу бежать отказа как огня, разы не больше 5. А подходы - согласно конкретной системе.

[Гомеопат]

Эллингтон Дарден (Ellington Darden) - исследователь, имя которого ассоциируется с тренажерами Nautilus и идеями высокоинтенсивного тренинга на протяжении уже 30 лет, высказал ряд дерзких утверждений.
В ответ на вопрос, касающийся остановки прогресса в тренировке, где суть проблемы была в том, нужно ли уменьшать объем, частоту, или и то, и другое, Эллингтон дал ответ, отличающийся от обычных рекомендаций по тренингу с высокой интенсивностью. Он теперь придерживается мнения, что отсутствие прогресса, которое всегда считали следствием перетренированности, в действительности является следствием адаптации. .
Это означает, что программа перестает приносить прогресс не по причине того, что степень нагрузки больше не соответствует частоте и объему тренинга (если предположить, что программа обоснованная), а потому, что организму эта программа уже надоела, и он приспособился к ней
По словам Эллингтона, адаптация может случиться даже в случае постоянного увеличения количества повторений и сопротивления от тренировки к тренировке. Иными словами, организм приспосабливается к предсказуемым приемам увеличения нагрузки.
Его подходом к этой проблеме было регулярное внесение разнообразия в программу путем изменения скорости выполнения повторений, количества повторений, количества упражнений, порядка упражнений и т.п.
Такие различия, по-видимому, потребуют различной психологической реакции и, таким образом, адаптации.
Его особый подбор слов, включающий такие понятия, как "периоды" и "циклы", указывает на то, что спустя все эти годы он, кажется, движется в другом направлении.
Позвольте мне вначале сказать, что не имеет смысла продолжать заниматься по программе, которую Вы считаете надоевшей, придерживаться тех моментов, где очевидным фактом является очень незначительный прогресс или его отсутствие, и не экспериментировать с разнообразными программами в ходе тренировочной карьеры. Таким образом, я не считаю тягу к разнообразию неуместной. Но утверждение о том, что адаптация имеет только одно измерение, или о том, что она является чем-то плохим, не совсем правильно.

Спортивные ученые давно признали, что любое новое движение (или изменение его угла или скорости) влечет за собой период "нейрологического освоения". Он может занять от четырех до шести недель, и продолжительность этого периода, вероятно, зависит от ряда факторов, включая опыт тренирующегося и то, насколько сильно изменился угол и скорость новых упражнений по сравнению с тем, что он или она делали раньше. Интересно, что во время нейрологической адаптации могут быть заметны увеличения в силе, но они большей частью не сопровождаются гипертрофией, или увеличением мышц. По окончании периода нейрологической адаптации может наступить более длительный период мышечной адаптации, сопровождающийся гипертрофией, хотя рост при этом очень медленный, и он неизбежно достигает плато. Таким образом, если по окончании периода нейрологической адаптации Вы быстро переключитесь на другую тренировочную программу, Вы можете упустить наиболее продуктивную часть тренинга - мышечную адаптацию.
Возможно, все, что касается данных упражнений, стало Вам привычным, и Ваши достижения в лучшем случае медленны, но стабильны. Но это не означает, что Вам следует отказаться от этих упражнений или стиля тренинга. Я советую вносить изменения в программу в том случае, если Вам надоело какое-либо упражнение, если оно вызывает травму или же, если Ваш прогресс абсолютно остановился. Кроме того, при изменении частоты и объема тренинга может наблюдаться значительный рост даже при выполнении точно таких же упражнений.
Существует, однако, другое предостережение, высказанное Ральфом Карпинелли (Ralph Carpinelli), преподавателем факультета медицины, физического образования и спортивных наук Университета в Адельфе, Нью-Йорк.
Точное изображение в учебнике различных стадий адаптации с указанием их последствий не всегда соответствует реальности.
Например, гипертрофическая адаптация, которая, как сообщается, должна наступить через 4-6 недель тренинга, является единственной адаптацией, поддающейся измерению. Она означает клинически значительное увеличение толщины мышц или рост конечностей. Клеточная адаптация - например, повышенная активность ферментов и субстратов - может произойти в течение нескольких часов после тренировки. В действительности, возможны различные виды адаптации. Но пока еще не совсем ясно, когда они имеют место, и как они влияют на увеличение силы и мышечный рост.

Смысл, однако, в том, что адаптация не является чем-то плохим. Создание необходимости адаптации, действительно, является исключительной целью тренинга.
Вот что сказал Майк Ментзер (Mike Mentzer) о программе, представленной в рубрике Эллингтона, и о проблеме адаптации:
"Организм должен приспосабливаться; это является целью тренинга с сопротивлением. Теория Селье (Selye) известна как "синдром общей адаптации" (GAS - general adaptation syndrome). В течение 10 лет моей работы тренером я не видел, чтобы дело зашло настолько далеко, что организм привык к определенному количеству повторений и схемам выполнения подходов. На протяжении всего времени, пока спортсмен тренируется до отказа и поднимает все более тяжелые отягощения или делает каждый раз все больше повторений, он адаптируется."
Позвольте мне описать проблему переключения программ в случае, когда становится очевидным, что произошла нейрологическая адаптация, т.е. организм научился выполнять упражнение.
Я начал выполнять супермедленные повторения приседаний со свободным отягощением в начале ноября 1997г. Я начал со схемы 135кг х 5, и было очевидным, что несмотря на замедление скорости моих повторений до этой точки использование супермедленных повторений было совсем другим делом. Мне потребовалось четыре недели для нейрологической адаптации. Во время четвертой тренировки я выполнил 142,5кг х 5. Следовало ли мне остановиться в этой точке и попробовать другой стиль? К счастью, я не сделал этого, а продолжал добавлять по 2-3кг в неделю. К концу января 1998г я делал 160кг х 5.
Мог ли этот темп постепенно увеличивающейся мышечной адаптации продолжаться всегда? Конечно, нет. В определенной точке необходимо осуществить смену; однако, это не та точка, в которой можно считать упражнение освоенным, и в которой оно перестает "казаться новым".
Использование разнообразных упражнений решает скорее проблему адаптации, чем проблему развития силы и мышц. Кроме того, Ральф указал на то, что хотя аналогичные упражнения - например, приседания и жимы ногами - могут активизировать одни и те же мышечные волокна, модели включения мышц после выполнения различных упражнений немного отличаются друг от друга. Кроме того, действительно, некоторые волокна могут активизироваться только одним определенным упражнением, а не каким иным. Выполнение разнообразных упражнений помогает максимально увеличить силу и мышечную массу различных частей тела.
Проблема заключается в том, что многие культуристы признают важность разнообразия, но включают слишком много упражнений в каждую тренировку. Внести в тренировку некоторое разнообразие, заключающееся в активизации других схем "включения", можно путем выполнения аналогичной тренировки с альтернативными упражнениями (приседания в одну тренировку и жимы лежа ногами в другую), а также путем изменения порядка выполнения упражнений.
Несмотря на важность разнообразия, проблема может заключаться не в адаптации самой по себе, которой мы стараемся избежать. Основной идеей является внесение в тренировки достаточного разнообразия с целью увеличения силы и развития мышц при сохранении объема и частоты тренинга, позволяющих постоянно достигать результатов.

Ричард А. Уинетт (Richard A. Winett )

[dr. stalingrad]

Quote

Ричард А. Уинетт

Кто он? Папа римский? Родственник твой? ©

Quote

организму эта программа уже надоела, и он приспособился к ней

Бредовое высказывание. Как программа может надоесть организму? И причем тут приспособление?

Организм приспосабливается к величине и характеру раздражителя. Чем больше раздражитель - тем быстрей приспосабливается организм, еволюционный закон-с. Поетому к Витовским тренировкам приспосабливается быстро.

Quote

По словам Эллингтона, адаптация может случиться даже в случае постоянного увеличения количества повторений и сопротивления от тренировки к тренировке. Иными словами, организм приспосабливается к предсказуемым приемам увеличения нагрузки.

Как сказано, не к "приемам" - на уровне физиологии нет "приемов", а к величине и характеру раздражителя. Повторы играют роль только в том плане, если за ними стоит разная физиология: например, отказные 15 повторов и отказные 6 повторов. И "сбить" привыкание может только скачок, а не медленное наращивание.

Quote

По окончании периода нейрологической адаптации может наступить более длительный период мышечной адаптации

Бред. Мышечная адаптация начинается сразу - а как иначе? Дал нагрузку, вызвал сдвиги внутренней среды - получи соответствующую хипертрофию. Только доля ее в приросте силовых будет меньше, чем ДОЛЯ нейрологической адаптации. А потом станет больше.

Пассаж насчет пользы адаптации меня удивил...Вот ведь открытие....Впрочем, незнание ( такое выделение) сего факта говорит об уровне адептов системы. Думать, читать-то не надо - гуру М. все уже подумал...

Выводы по жизни: хочешь расти - меняй характер и силу раздражителя. Чем ближе к максимуму работаешь, тем быстрей привыкаешь к текущему раздражителю. Смена только упражнений нифига не даст.

Сообщение изменено: dr. stalingrad (07 июля 2006 - 02:34)

[Tolstii]

dr. stalingrad
а ты сам писал какие нибудь статейки или книжки ? очень бы хотелось почитать

[Гомеопат]

Quote

dr. stalingrad
а ты сам писал какие нибудь статейки или книжки ? очень бы хотелось почитать

очень просим

Добавлено

Quote

хочешь расти - меняй характер и силу раздражителя. Чем ближе к максимуму работаешь, тем быстрей привыкаешь к текущему раздражителю. Смена только упражнений нифига не даст.

док рекомендует - надо только жать приседать и тянуть - и классная фигура у тебя в кармане?!!!