Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обзор и обсуждение научных статей

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
5747 ответов в этой теме

#2341
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Я почему спросил- а с чего считается, что разгон метаболизма- это обязательно хорошо?

А что, собственно, это такое?



#2342
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А что, собственно, это такое?

 

 

Блять, я же серьезно спрашивал))

Как внатураху метаболизм раскрутить? Возможно такое?

Именно базовый метаболизм. Чтоб нихера не делать, сидеть на диване, а метаболизм сам крутИлся и сжигал жиры.

Как у Саши Качка)



#2343
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Именно базовый метаболизм. Чтоб нихера не делать, сидеть на диване, а метаболизм сам крутИлся и сжигал жиры.

А почему тогда не ищут как снизить аппетит? Ведь эффект тот же будет.



#2344
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Сильно rmr не поменять

#2345
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А почему тогда не ищут как снизить аппетит? Ведь эффект тот же будет.

да вроде, не совсем



#2346
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Сильно rmr не поменять

Даже если его поменяешь, у тебя аппетит может под новый RMR подстроиться. Какой тогда смысл?



да вроде, не совсем

Почему? Снизить аппетит ещё лучше даже.



#2347
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Смысл в том что "ничего не делать".

#2348
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если честно, я тоже не совсем понимаю смысл раскрутки метаболизма.
Что касается кортизола, то, если его постоянно повышенный уровень уменьшает метаболизм и ведет к накоплению жира- то логично предположить и обратную зависимость. В таком случае, секретная методика раскрутки метаболизма от Качка раскрыта- Александр перманентно срется со всем форумом, обладая железным спокойствием и совершенно не впадая в стресс- что говорит о пониженном уровне кортизола у него, благодаря чему осуществляется круглогодичная раскрутка метаболизма.



#2349
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Hosen44, и как Качок, узнал, что он раскрутил метаболизм? Вот в такой штуке измерялся до и после?

1280px-Indirect_calorimetry_laboratory_w



#2350
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Смысл в том что "ничего не делать".


Даже не дрыгать ногой и не смотреть камеди стоя и покачиваясь на носочках?

#2351
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Hosen44, и как Качок, узнал, что он раскрутил метаболизм? Вот в такой штуке измерялся до и после?

1280px-Indirect_calorimetry_laboratory_w


Я от всего сердца рекомендую задать этот вопрос Качку и предвкушаю интереснейшую дискуссию )
а у штуки цвет в любом случае неправильный..надо желтый  канареечный..


Сообщение изменено: Hosen44 (01 мая 2016 - 10:45)


#2352
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

А почему тогда не ищут как снизить аппетит? Ведь эффект тот же будет.

Ищут и находят. Правда эффект будет абсолютно не тот же, а прямо противоположный.

В таком случае, секретная методика раскрутки метаболизма от Качка раскрыта- Александр перманентно срется со всем форумом, обладая железным спокойствием и совершенно не впадая в стресс- что говорит о пониженном уровне кортизола у него, благодаря чему осуществляется круглогодичная раскрутка метаболизма.

:rofl:

и как Качок, узнал, что он раскрутил метаболизм?

В первую очередь это отражается на аппетите, потом на количестве потребления пищи, потом на чувстве голода и общем росте объема пищи без ухудшения внешнего вида, потом на работоспособности, потом на результатах работы-тренировки а там и на внешности.



#2353
m-bot

m-bot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 380 сообщений

Hosen44,

Кортизол усиливает запасание веществ и блокирует избыточный расход углеводов.

Он не плохой, он необходимый.



#2354
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Hosen44,

Кортизол усиливает запасание веществ и блокирует избыточный расход углеводов.

Он не плохой, он необходимый.

да, я понимаю..я имел в виду его избыточность



#2355
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

https://www.youtube....wxDBkTuHM#t=355

Кстати хороший фельмец был... Где-то до сих пор у меня валяется на кассетах



#2356
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

из-за "единичного повышения кортизола"- это же не обязательно плохо?

 

правильнее смотреть на соотношение - анаболизма/катаболизма, например измеряют соотношение тестостерона к кортизолу. Катаболизм является необходимым условием для адаптации, но надо смотреть чтобы катаболизм не превышал анаболизм.



#2357
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
http://asjsm.com/?pa...rticle_id=29247

Our study investigating changes in volume load between a moderate (8-12) versus high (25-35) rep range routine has been published ahead of print in open access format (meaning the entire paper is free to view). The findings showed that subjects were able to significantly increase volume load to a much greater extent when using high compared to low reps. Although we did not look at potential mechanisms, we speculate that changes in buffering capacity may have been responsible at least in part for these results. This raises the possibility that including high reps as part of your routine will help to enhance lactic acid removal, and thus perhaps allow for VL to be maintained with shorter rest periods and/or when performing moderate rep training. Looking forward to doing a follow up study to investigate mechanistic data.

©Brad

#2358
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

сложно сказать, так как в каждой есть правильные элементы, поэтому они работоспособны   с оптимальным стимулом можно привести такую аналогию, которая покажет в чём разница - например ты лопатой выгребаешь гору песка и думаешь, здесь стимул, так как результат есть. И ты прав он там может попадаться, а иногда может и не поподать.   но тот кто знает где настоящий стимул - он знает, что он не в самой груде песка, а вот в тех маленьких черных частичках, которые намного меньше чем сам песок и которые находятся в этой груде и что именно их надо брать из спеска, а не сам весь песок. Поэтому одни орудуют лопатой, а ты ложкой - делая за единицу времени больше полезной работы.)

 

Ну то есть ничего пока не изменилось. Научно толком объяснить ничего нельзя, как и реализовать научно обоснованную программу. Есть определенный набор принципов (полученных из общего практического опыта тренирующихся) из них нужно просто пробовать и выбирать то что лучше работает больше нравится.

 

Я к чему спрашивал вообще, просто задумался над тем моментом что по большому счёту ничего нового с 70-80 годов так и не придумали до сих пор, и все новые программы не несут никаких новых идей, а лишь в том или ином виде реализуют то что уже было раньше.



#2359
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

И ещё, я думаю что ничего и не будут пытаться придумать в плане тренинга, нового, так как никому это не нужно... Потому что как только ученые действительно смогут исчерпывающе объяснить причины мышечного роста и связанных систем организма, то тут же начнут изобретать препараты и способы воздействия на эти причины, чтоб запустить эти механизмы напрямую, а тренировки уйдут далеко на задний план, если вообще останется такое понятие как тренировка.



#2360
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Потому что как только ученые действительно смогут исчерпывающе объяснить причины мышечного роста и связанных систем организма, то тут же начнут изобретать препараты и способы воздействия на эти причины

Это ^^^

Собственно поэтому очень много исследований посвещено именно молекулярным механизмам, да ещё и на крысах. Учёные фармакологический таргет ищут. И из таких исследований с точки зрения тренинга взять нечего, потому что там тупо дают одинаковую нагрузку и изучают молекулярный каскад. Количественная зависимость одного от другого никак не изучается, потому что в данном контексте это не нужно. Вангую, что мы никогда не узнаем наиболее эффективный способ тренинга, по крайней мере от учёных.



#2361
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Это ^^^
Собственно поэтому очень много исследований посвещено именно молекулярным механизмам, да ещё и на крысах. Учёные фармакологический таргет ищут. И из таких исследований с точки зрения тренинга взять нечего, потому что там тупо дают одинаковую нагрузку и изучают молекулярный каскад. Количественная зависимость одного от другого никак не изучается, потому что в данном контексте это не нужно. Вангую, что мы никогда не узнаем наиболее эффективный способ тренинга, по крайней мере от учёных.

одну штуку уже вывели ,правда еще тестируют...дает эффект тренировок без оных (не мясом) SR9009

Сообщение изменено: Arik (02 мая 2016 - 09:16)


#2362
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

http://asjsm.com/?pa...rticle_id=29247

 

ну наконец то начнём епошить как Зейн)

 

Ну то есть ничего пока не изменилось

 

да, инфа на основе, который можно вывести оптимальный стимул существует относительно давно. Он намного эффективней чем общепризнанные тренировки. Но тут проблема в другом когда применяешь на практике. Дело в том, что всё ограничивается ресурсами системы, поэтому рост сдерживается. Но он сдерживается не потому что ты НЕ можешь его вызвать больше, а потому что ты просто его не вывезешь. Соответственно чем больше здоровья, тем больше можешь переварить без сбоя в других системах - тем быстрее будет прогресс.



#2363
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Потому что как только ученые действительно смогут исчерпывающе объяснить причины мышечного роста и связанных систем организма, то тут же начнут изобретать препараты и способы воздействия на эти причины,

 

так с помощью стероидов это делается уже, и сейчас можно менее вредными препаратами вызывать гипертрофию, но при этом не таскать железяки, а бегать в удовольствие)


Сообщение изменено: ctjan (02 мая 2016 - 09:48)


#2364
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

так с помощью стероидов это делается уже, и сейчас можно менее вредными препаратами вызывать гипертрофию, но при этом не таскать железяки, а бегать в удовольствие)

Без тренировок на стероидах результат не фонтан и сильно индивидуальный. О каких других препаратах идёт речь? О сармах штоле?



А ещё женщинам стероиды не вариант.



#2365
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

да, инфа на основе, который можно вывести оптимальный стимул существует относительно давно. Он намного эффективней чем общепризнанные тренировки. Но тут проблема в другом когда применяешь на практике. Дело в том, что всё ограничивается ресурсами системы, поэтому рост сдерживается. Но он сдерживается не потому что ты НЕ можешь его вызвать больше, а потому что ты просто его не вывезешь. Соответственно чем больше здоровья, тем больше можешь переварить без сбоя в других системах - тем быстрее будет прогресс.

 

Проблема сдерживания в так называемом натуральном пределе? об этом речь? Ну так это ведь тоже супер, в натураху до этого "предела" не дойти ни когда, так как чем ближе к нему тем хуже результат тренировок. Но скажем так, существенное приблизится к онному это лет 5 точно нужно (в натураху), и если есть способ ускорить этот путь без фармы так помойму это очень даже хорошо...

Так в чем этот метод тренига заключается?


Сообщение изменено: seva1986 (02 мая 2016 - 10:33)


#2366
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

так с помощью стероидов это делается уже, и сейчас можно менее вредными препаратами вызывать гипертрофию, но при этом не таскать железяки, а бегать в удовольствие)

Это не то все, я имею ввиду когда например на олимпии появится чувак который железо толком не тягает. ну или лифтер который просто пришел на соревнования побил рекорды и пошел дальше лежать на диване. 

#2367
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Так в чем этот метод тренига заключается?

Супермитодиги бесплатно не раздаюццо  :D



#2368
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Проблема сдерживания в так называемом натуральном пределе? об этом речь? Ну так это ведь тоже супер, в натураху до этого "предела" не дойти ни когда, так как чем ближе к нему тем хуже результат тренировок. Но скажем так, существенное приблизится к онному это лет 5 точно нужно (в натураху), и если есть способ ускорить этот путь без фармы так помойму это очень даже хорошо...

На самом деле натуральный предел - говно. Единицы будут смотреться на натуральном пределе хорошо: надо иметь хорошие пропорции, форму мышц и быть аццки сухим.



#2369
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Супермитодиги бесплатно не раздаюццо :D

Возврат денег по гарантии предусмотрен? :D



#2370
seva1986

seva1986

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 608 сообщений
  • Имя: Всеволод
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одесса

На самом деле натуральный предел - говно. Единицы будут смотреться на натуральном пределе хорошо: надо иметь хорошие пропорции, форму мышц и быть аццки сухим.

Это правда, но, хорошо это понятие субъективное и на фоне других людей (которые от природы не на много больше изначально) кто не занимается или мало занимается в натураху все равно будет результат. Но речь не о цели тренироваться в натуральную, а наибольших результатах при минимальных вложениях. А курсануть со временем так это само собой можно!




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых