Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Система ВИТ
#23491
Отправлено 15 января 2012 - 10:52

#23493
Отправлено 16 января 2012 - 12:55

С другими моими прогами, отличающими от тех принципов так сказать, которых я написал, а именно:самые заметные приросты в СРАВНЕНИИ С ЧЕМ?
при тренировке МГ раз в 4-5 дней в одном рабочем отказном подходе в 1-2 упражнениях.
Сообщение изменено: Fenix7 (16 января 2012 - 12:56)
#23494
Отправлено 16 января 2012 - 09:24

давно хотел узнать ваше мнение по поводу питания и ВИТ
в частности количество потребляемого белка и соотношения БЖУ
#23495
Отправлено 16 января 2012 - 09:34

'Algizsowilo' писал 12 Янв 2012 - 07:43:
ЦНС у здорового мужчины(не инвалида не больного) должна быть устойчивой и переваривать все хорошо )Знаю, что система ВИТ одна из самых эффективных в наращивании мышечной массы, но у меня ЦНС просто жутко не переваривает отказные подходы! Поэтому и ищу систему тренинга без сетов до отказа! Ну есть же люди не практикующие отказные сеты и прекрасно растущие при такой схеме тренировок!
человек :воюет, скалолазит, тушит пожар , ныряет в грубины океана (кусто

не надо оправдывать свою лень или нетерпеливость или не склонность идти до последнего повторения ЦНСистемой
другое дело что каждый занимается так как считает нужным
#23496
Отправлено 16 января 2012 - 12:23

вот я и хотел бы узнать от каких конкретно прог и как отличается, если отличается от МГ 2 -3 раза в неделю в 5 рабочих подходах - это одно а если отличается от МГ раз в 12 дней в одном подходе - то это другое - сразу становится ясно куда надо двигатьсяС другими моими прогами, отличающими от тех принципов так сказать, которых я написал, а именно:
да в этом Вит ничем не отличается от объемки, считаю идеалом 60% - угли, 25%- белок и 15% жир, но так как сам эктоморф и особо финансов не много чтоб перебирать жратвой, то жрал всё подряд.давно хотел узнать ваше мнение по поводу питания и ВИТ в частности количество потребляемого белка и соотношения БЖУ
#23497
Отправлено 16 января 2012 - 01:36

"МГ 2 -3 раза в неделю в 5 рабочих подходах" - Я столько не переварю нагрузки, особенно если все тренировки тяжелые....вот я и хотел бы узнать от каких конкретно прог и как отличается, если отличается от МГ 2 -3 раза в неделю в 5 рабочих подходах - это одно а если отличается от МГ раз в 12 дней в одном подходе - то это другое - сразу становится ясно куда надо двигаться
"а если отличается от МГ раз в 12 дней в одном подходе" - Так редко и не пробывал....
Для меня оказалось оптимально прокачивать МГ раз 4-5 дней в 1 одном раб. подходе в 1-2 упрах. как показывает мой дневник тренировок!))))
Сообщение изменено: Fenix7 (16 января 2012 - 01:37)
#23498
Отправлено 16 января 2012 - 01:41

да бля, по сравнению с чем оптимально, всё никак не могу от тебя добиться!!!?? по сравнению с более частым и объёмным или по сравнению с более редким и менее объёмным????????????Для меня оказалось оптимально прокачивать МГ раз 4-5 дней в 1 одном раб. подходе в 1-2 упрах. как показывает мой дневник тренировок!))))
#23499
Отправлено 16 января 2012 - 01:45

Вы не путайте специфику железного спорта с подводным плаванием и скалолазанием...кто-то большую часть жизни просиживает за столом, протирая штаны и тем не менее тоже испытывает стресс, но это стресс иного характера, нежели стресс от еженедельных выдавливаний из своего организма форсированных физических усилий...ЦНС у здорового мужчины(не инвалида не больного) должна быть устойчивой и переваривать все хорошо ) человек :воюет, скалолазит, тушит пожар , ныряет в грубины океана (кусто ) не надо оправдывать свою лень или нетерпеливость или не склонность идти до последнего повторения ЦНСистемой другое дело что каждый занимается так как считает нужным
#23500
Отправлено 16 января 2012 - 01:51

Та по сравнению с более частым и объёмным и более редким и менее объёмным. Эти ДВА ВАРИАНТА НЕ КАТЯТ. Для меня оптимально, ЧАСТО и МЕНЕЕ ОБЬЁМНЫЕ. Теперь надеюсь поняли, или как ёщо обьяснить!!!!!??да бля, по сравнению с чем оптимально, всё никак не могу от тебя добиться!!!?? по сравнению с более частым и объёмным или по сравнению с более редким и менее объёмным????????????
Сообщение изменено: Fenix7 (16 января 2012 - 01:54)
#23502
Отправлено 17 января 2012 - 09:42

http://www.bodysekre...ld/arnold4.html
"У меня есть правило – достигать большего успеха с наименьшими затратами сил. Именно поэтому я считаю тренировочные принципы Майка Ментцера очень приемлимыми для многих культуристов, т.к. с наименьшими усилиями достигается наибольший успех".
А.Шварценеггер
Сообщение изменено: Slacker (17 января 2012 - 09:42)
#23503
Отправлено 17 января 2012 - 10:16

и при этом и сам Майк и Арни занимались совсем по другим принципам. Однако интересно"У меня есть правило – достигать большего успеха с наименьшими затратами сил. Именно поэтому я считаю тренировочные принципы Майка Ментцера очень приемлимыми для многих культуристов, т.к. с наименьшими усилиями достигается наибольший успех". А.Шварценеггер

#23506
Отправлено 18 января 2012 - 07:56

Quote
Как создал свои мышцы сам Менцер?
Если вы думаете, что свои мышцы Майк создал с помощью своей же теории, то глубоко заблуждаетесь. По признанию самого Ментцера, он добился наибольшего успеха, выполняя по 4-6 сетов на мышечную группу за тренировку. А по свидетельству очевидцев этих сетов было еще больше – 8-10. Одна мышечная группа подвергалась тренингу один либо два раза в неделю. Ну а все разговоры вроде того, что «вот если бы я тренировался с самого начала по своей системе, то добился бы куда большего прогресса», «в пользу бедных». История сослагательного наклонения не знает. Тем более, что результат вполне мог бы быть и обратным.
#23507
Отправлено 18 января 2012 - 10:25

'Zaratustra' писал 17 Янв 2012 - 21:47:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ментцер,_Майкинтересно по каким же принципам занимался Мак, готовясь к олимпии 80?
В 1971 г. Кейси Ваятор познакомил Майка с Артуром Джонсом — автором концепции High-Intensity-Training. Ментцер принял эту концепцию и стал её активно разрабатывать и применять вместе со своим братом - также бодибилдером Рэймондом.
#23508
Отправлено 18 января 2012 - 10:42

ВЫ полагаете?ну я полагаю несколько объемнее чем предусматривает его методика
интересно где бы это "признание самого Менцера почитать". Одно дело нарастить "основную " массу со стероидами, которую могут не мудрствуя лукаво нарастить все химики, а другое - нарастить сверхмассу, которая и поднимет тебя на уровень олимпии тех лет. Так вот у меня другая информация на сей счёт. Арни действительно тренировался тупо по своей схеме МГ 2 раза в неделю по 10 подходов в упре, а Менцер тренировался используя принципы ВИТ, но всё-таки перебирал с нагрузкой, о чём в последствии глубоко сожалел, иначе результат был бы лучшим.Как создал свои мышцы сам Менцер? Если вы думаете, что свои мышцы Майк создал с помощью своей же теории, то глубоко заблуждаетесь. По признанию самого Ментцера, он добился наибольшего успеха, выполняя по 4-6 сетов на мышечную группу за тренировку. А по свидетельству очевидцев этих сетов было еще больше – 8-10. Одна мышечная группа подвергалась тренингу один либо два раза в неделю. Ну а все разговоры вроде того, что «вот если бы я тренировался с самого начала по своей системе, то добился бы куда большего прогресса», «в пользу бедных». История сослагательного наклонения не знает. Тем более, что результат вполне мог бы быть и обратным.
#23510
Отправлено 18 января 2012 - 11:14

IM: Как вы начали тренироваться в 11 лет?
ММ: Я начал заниматься по программе, приложенной к набору отягощений Billard, очень популярному тогда. Предлагалось тренироваться три раза в неделю, выполняя 10 упражнений за тренировку. Начальный успех был очень хороший. Затем отец представил меня своему знакомому пауэрлифтеру, который тренировался по соседству. Так я и ходил на тренировки три раза в неделю вместе с ним, что было великолепно, так как я получил базовые знания, как тяжелоатлетические (жим, рывок и толчок), так и пауэрлифтерские. Я уверен, что в этот период была заложена основа моего будущего телосложения. Я работал в базовых движениях, таких как рывок или толчок, и даже выполнял частичные повторения в приседаниях и мертвой тяге в силовой раме, что, как я позже понял, было ошибкой. Как-то с Кэйси Ваятором (Casey Viator) мы делали приседания на четверть с 530 кг.
............................................
ММ: В 11 лет я весил 44 кг. Мой брат Рэй выглядел гораздо более мезоморфным, телосложение у него было прекрасным. Я тоже был не экстремальным эктоморфом, хотя и близко к этому. Но прогресс был стремительным. К 15 годам я выглядел как довольно высокого уровня бодибилдер. Тогда я и сделал еще одну ошибку - забросил брошюру от Billard и начал читать вейдеровские журналы.
Одно время я тренировался по три часа в день шесть дней в неделю, то есть по типичному высокообъемному принципу. Восемь месяцев прогресса не было вообще, и я морально очень страдал, считая, что не выкладываюсь, как надо. Я перешел на 4-часовые тренировки, наивно веря, что больше - значит лучше. Тогда я не понимал ошибочности этого подхода. Я работал в Военно-Воздушных Силах, плюс к этому на полставки еще и местным доктором, а также пытался как можно чаще видеться со своей подружкой, что не очень-то удавалось. Я все время был хронически переутомлен и засыпал на занятиях в колледже.
В это время, в возрасте 19 лет, я впервые выступил на Мистер Америка в 1971 году в Йорке, Пенсильвания.
..............................................
IM: Как вы познакомились с Артуром Джоунзом и стилем тренинга Heavy Duty?
ММ: Помог Кэйси Ваятор. Ему понравилось мое выступление на «Мистер Америка» в 1971 году, и он сказал: «Тебе надо познакомиться с моим тренером, Артуром Джоунзом». Я не знал, кто это такой. Читал, правда, пару статей в IRONMAN, но особого впечатления они не произвели. Но все же я позвонил ему однажды вечером около 8 часов. Его не было дома, и я оставил сообщение на автоответчик. Он позвонил в 2 часа ночи. На мое предложение поговорить днем, когда голова у меня работает лучше, он ответил: «Заткнись и слушай!» Это могло бы оттолкнуть кого угодно, но мне нравится такая прямота.
Я помню, сидел в пижаме на полу в кухне, дрожа от напряжения и понимая, что первый раз в жизни слушаю человека, который знает, что говорит. На протяжении полутора часов в скрупулезной и объективной манере он читал мне лекцию на предмет высокоинтенсивных анаэробных тренировок с отягощениями. Постепенно в течение лекции (это была не беседа) я понимал, что я вовсе не такой эксперт, каковым себя считал. Вы не сможете стать экспертом, пересказывая чемпионские тренировки из вейдеровских журналов.
Я немедленно приступил к сокращенному высокоинтенсивному тренингу три раза в неделю по полчаса и потом выиграл турнир «Мистер Америка». Я получил этот титул в 1976 году в Madison Square Garden’s Felt Forum. Судей было девять, восемь проголосовали за меня - все, кроме Арнольда.
................................................
IM: Могли бы вы описать тренировку для каждой части тела (подходы, повторения и упражнения), которая бы соответствовала принципу Heavy Duty?
ММ: Нет, не смог бы. Я никогда не делаю этого в интервью или в своих статьях, потому что я всю жизнь изучал тренинг. Одиннадцать лет назад я начал работать по модифицированному принципу Артура Джоунза. 12-20 подходов на все тело три раза в неделю. Это кардинально отличается от 12-20 подходов на мышцу и тренировок шесть дней в неделю (иногда и по два раза в день).
#23513
Отправлено 18 января 2012 - 12:48

http://forum.athlete.ru/text/index.php/t12098.html
"Честно говоря, меня очень заинтересовали тренировочные идеи Майка. Все вокруг считали их бредовыми, поскольку они шли вразрез с устоявшимися взглядами, однако в пересказе Майка они звучали на редкость убедительно. Я взялся попробовать и на деле увидел, что его принципы работают. Даже сегодня, когда мне под 60-т, я тренируюсь в “экстремальном” духе Майка Ментцера".
Фрэнк Зейн, 3-х кратный Мистер Олимпия
#23514
Отправлено 18 января 2012 - 01:23

фрагменты из моего тренировочного журнала, имеющие отношение к тренировкам в стиле «отдых/пауза».
4 декабря 1978 года
Моя первая тренировка в стиле «отдых/пауза» была интересной и волнующей.
Подъемы максимального веса, сопровождаемые паузой, стимулировали меня и создавали даже большую накачку, чем я ожидал. Заметил, что через час после тренировки, глубоко в мышцах есть ощущение стимуляции и великолепной прокачки, а руки и другие проработанные части тела дрожат.
Сегодняшняя тренировка
Грудь: Сведения на тренажере Nautilus Fly с 90 кг. Вначале правой рукой шесть повторений с паузами в 7-10 секунд между ними. Пятнадцать секунд, кажется, слишком долго, я успеваю остыть и потерять концентрацию. То же самое левой рукой. Один подход для каждой половины груди.
Жимы лежа в Nautilus Omni, 90 кг обеими руками, 10 секунд отдых/пауза, один подход.
Негативные отжимания в Nautilus Multi-Machine: Один подход с полным набором весов.
Плечи: Разведения рук в стороны в Nautilus Laterals, 77 кг, выполнялись одновременно, восемь повторений, 10 секунд отдых/пауза, один подход.
Бицепсы: Сгибания рук в Nautilus Omni Biceps Machine, 32 кг, попеременно с примерно 5-секундной отдыхом/паузой. Два подхода, шесть повторений.
5 декабря 1978 года
Легкая боль после вчерашней тренировки.
Сегодняшняя тренировка.
Ноги: Экстензии в Nautilus Thigh Extension, 90 кг, сначала одной ногой потом другой, шесть повторений, 10 секунд отдых/пауза, один подход.
Сгибания ног: 60 кг, одновременно обеими ногами, 10 секунд отдых/пауза, шесть повторений, один подход.
Подъемы на носки: Nautilus Multi-Machine, 164 кг, попеременно для каждой ноги, 10 секунд отдых/пауза, шесть повторений, один подход.
Спина: Nautilus Pullover, 114 кг, обеими руками одновременно, 10 секунд отдых/пауза, шесть повторений, один подход.
Тяги вниз обратным хватом: 120 кг, одновременно обеими руками, восемь повторений, один подход.
Шраги: Universal Machine, полный набор весов, восемь повторений, 10 секунд отдых/пауза, один подход.
Разведения рук на тренажере для тыльных дельт: 68 кг, пять повторений, 10 секунд отдых/пауза, один подход.
Грудь: Жимы лежа на наклонной скамье в Universal Incline Press, двумя руками одновременно, 111 кг, шесть повторений. (Выполнен один сет для проверки силы. Это - не часть тренировки.)
Как вы могли заметить, я придерживаюсь паузы в 10 секунд. Для каждой части тела в среднем я делал два подхода, как правило, в шести повторениях. В первую тренировку я сделал всего шесть сетов, а во вторую - восемь. Некоторые упражнения делались одновременно двумя руками, другие - сначала одной, затем другой. Следующие две тренировки были почти такими же. После дня отдыха я продолжил, и все начало стремительно меняться.
11 декабря
Сведения в Nautilus Fly: выполнялись так же, как и на первой тренировке, но на этот раз с полным набором весов в 109 кг, в отличие от тогдашних 90 кг. Невероятно!
Жимы лежа в Nautilus Omni со 110 кг, в отличие от предыдущих 90 кг!
Негативные отжимания на Nautilus Multi-Machine: один подход с полным набором весов плюс дополнительные диски. А в прошлый раз их не было.
Жимы из-за головы в Nautilus Behind-the-neck: первые два повторения с отдыхом/паузой были выполнены с 90 кг, последние четыре - с 82 кг и некоторой помощью.
Бицепсы: Сгибания рук в Nautilus Omni Biceps Machine, 41 кг каждой рукой. Довольно легко, можно было бы и побольше. На прошлой неделе было всего лишь 32 кг!
12 декабря
Ноги: Экстензии в Nautilus Thigh Extension в той же манере, что и в прошлый раз, 100 кг каждой ногой. Вес мог быть и больше, усилие не было максимальным. На прошлой неделе было 90 кг.
Приседания: Первая тренировка. 207 кг, шесть повторений в обычной манере. Второй подход: 221 кг, четыре повторения в обычной манере. Без пауз.
Nautilus Pullover: без изменений.
Разведения рук на тренажере для тыльных дельт: Один подход в обычной манере, вес не записывал.
Жимы лежа на наклонной скамье в Universal Incline Press: Работал так же, как и на прошлой неделе, но не со 111 кг, а со 121 кг.
С методикой «отдых/пауза» я испытал потрясающий рост силы всего за одну неделю. Из-за жесткой диеты не было набора веса, но и потери тоже. Мышцы, кажется, стали более выпуклыми и прорисованными. Что-то произошло!
По сравнению с первыми тренировками, эти две остались такими же в плане выбора упражнений, подходов, повторений, интервалов «отдых/пауза», но рост силы за одну неделю был весьма неплохим. Хотя это можно объяснить и адаптацией к новой системе тренинга. Я продолжал работать в такой же манере и дальше, но сократил количество повторений в среднем с шести до четырех.
В своем журнале я не упомянул, что напарник помогал мне, начиная с третьего повторения. Он не то чтобы заканчивал движение, но просто делал его возможным. Через несколько недель стала понятна огромная ценность метода «отдых/пауза». Сила постоянно росла. Сохраняя один и тот же вес тела, я дошел от довольно «гладкого» состояние до великолепной формы к 3 февраля 1979 года, когда я выиграл свои первые профессиональные соревнования, победив великолепных Робби Робинсона (Robby Robinson), Дэнни Падилла (Danny Padilla) и Роя Каллендера (Roy Callendar).
Подготовка к 3 февраля началась 28 декабря 1978 года и основывалась на тренинге «отдых/пауза» с некоторыми вариациями. На одних тренировках я работал с весами, позволявшими сделать 2-3 повторения без пауз вообще, на других - с отдыхом/паузой, но с добавлением веса после прохождения позитивной фазы, чтобы получить максимальное или околомаксимальное негативное повторение. Я не помню точно все эти вариации, так как постоянно экспериментировал.
Сила продолжала неуклонно расти, несмотря на жесткую диету в 1400 калорий в день. К седьмому января 1979 года я работал на Nautilus Fly уже со 149 кг (полный набор весов плюс 35 кг), тогда как начинал в декабре с 91 кг. Негативные отжимания в Nautilus Multi-Machine поднялись с четырех повторений с полным набором весов до четырех повторений с дополнительными 46 кг. Жимы на наклонной в тренажере Universal Incline Press выросли с 111 кг в декабре до 182 кг к 17 марта 1979 года. Рост в 71 кг приблизительно за 10 недель.
Как я уже писал, собственный мой вес особо не изменился, но выглядел я совершенно по-другому. Предполагаю, что теряя жир, я одновременно набирал мышечную массу. 4 декабря 1978 года я весил 100 кг и был гладкий (тогда стероидов я не принимал). Как записано в моем тренировочном журнале: «Из-за жесткой диеты не было набора веса, но и потери тоже. Мышцы, кажется, стали более выпуклыми и обрисованными. Что-то произошло!» К первому января 1979 года я был на стероидах, готовясь к Southern Professional Cup, назначенному на 3 февраля 1979 года. Я выиграл в весе 97 кг. Хотя шкала весов показывала, что я потерял три килограмма, мой вид говорил о значительном сбросе жира и наборе мышечной массы. В тот момент я был в наилучшей форме за всю свою жизнь, и достиг этого с помощью метода «отдых/пауза» с небольшими вариациями, которые описываются здесь.
#23515
Отправлено 18 января 2012 - 01:45

Часто ВИТ используют новички, начитавшиеся Менцера и радостно сообщающие, что их "прет". На форумах такие новички с пеной у рта пропагандируют ВИТ. Но новичка часто прет даже с самой бестолковой программы, да и сравнивать ему не с чем, так что их опыт- не показатель.
Монстры вроде Ятса применяли один рабочий подход, имея уже очень солидную базу, в частности, многоповторный жим больше 200кг. Да и один сет в данном случае применяется условно, т.к. перед ним выполняются "разминочные" не до отказа с весами за полтора центнера. Имея такие силовые, можно развить необходимую интенсивность в одном подходе, а вот выполнение множества сетов оказывается избыточным, т.е. для таких профи переход является во многом вынужденным. Но это не совсем то, о чем говорит Дарден.
Проработка всего тела на одной тренировке и все в одном сете... Интересно, что он предполагает линейный рост результатов. Сомневаюсь, что такое возможно в долгосрочном плане. Как временное изменение тренинга- возможно, но не постоянно.
#23519
Отправлено 18 января 2012 - 02:56

'AnatolyR' писал 18 Янв 2012 - 11:03:
А также в опровержение нижеприведенного опуса, который разошелся по рунету...Slacker,
какой смысл в перепечатывании статьей с бб журналов сюда?
какая от этого практическая польза?
"Как создал свои мышцы сам Менцер?
Если вы думаете, что свои мышцы Майк создал с помощью своей же теории, то глубоко заблуждаетесь. По признанию самого Ментцера, он добился наибольшего успеха, выполняя по 4-6 сетов на мышечную группу за тренировку. А по свидетельству очевидцев этих сетов было еще больше – 8-10. Одна мышечная группа подвергалась тренингу один либо два раза в неделю. Ну а все разговоры вроде того, что «вот если бы я тренировался с самого начала по своей системе, то добился бы куда большего прогресса», «в пользу бедных». История сослагательного наклонения не знает. Тем более, что результат вполне мог бы быть и обратным".
3 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых